Ставлю "+"   ... (хоть и просил - не в этой теме продолжать... )

Да. Согласен. Постараюсь не обижаться.

заметьте, они были в Иерусалиме, они были евреями, они знали Закон Бога, они знали Писания, так как слова Исайи знали многие и ждали своего Миссию. Поэтому назвать их неподготовленными было бы неразумно.

пример язычника. Когда в Иоанна пишется, что Отец приводит ко Христу, то я вижу и с собой соответствие. Я стала переосмысливать всю свою жизнь до уверования, и отделила себя от нечистого в миру. И стала искать, искать. Нашла, уверовала. А Дух получила не сразу, хотя ведома была изначально. Сначала стала познавать Слово.

Те язычники, которые уверовали как и евреи в День Пятидесятницы, это было сверхъестественное водительство Бога. Так как Пётр е по своему разумению пошёл к ним, а к нему Господь обратился, предупредил и прочее. Т.е. там все были готовы.

Цитата d legacy

Что-то - молчёк от генералов неверия ( как подметил брат Preacher ) - по поводу коротенькой аудиозаписи брата Fatality.

Так и не решился никто - ни "тарабарщиной", ни иностранным языком определить ту фразу... ( опасались чего-то ? ...)

Ну, расскажу я...

Как только я первый раз включил её ( не успев убрать громкость на колонках ) - прибегает жена из кухни, с испуганным взглядом и дрожью в коленках - и воклицает вопросом:

"Валера !...  Что такое ? Что это были за звуки ?... " ...

Ну, я потом - с ней ещё прослушал, всё обьяснив - по Юриному обьяснению.

Успокоилась...

А сам - думаю: " Это ж вот так молитвы на языках - режут слух и пугают людей, которые ещё незнающие или неверующие.

И, конечно-же , они ЛЮБОЙ непонятный, непривычный ( как этот - тайский ) для их слуха язык - будут могут воспринимать, как что-то бесовское...

(... и потом - драпать, кричать, дрожать,... - от страха ( нагнанного дьяволом )... )

Нет, не зло. А вот желать кары господней, указывать на умственную неполноценность и т.п. - самое настоящее зло.

А зачем предупреждать? Неужели тут кто-то сомневается, что Бог может и наказать, если что не так?

Так не лучше ли пожалеть молча, не выкладывая на публику?

за себя скажу - я и не знал - та фраза или иностранный язык или тарабарщина. я и не брался определять. а вы определили? я имею ввиду до объяснения от Fatality по поводу той фразы.

а почему ваша жена так боязливо реагирует на такие звуки? она неверующая у вас?

Ну, и покажите мне - где я желал кары Господней и указывал на умственную неполноценность?

Человек, в пылу беседы, бывает неосмотрителен в словах - вот за этим и надо. И пусть не сомневается дальше, что Бог может это сделать. Только что от этого ему, если нет страха Божьего?

Давайте мы все на форуме молча будем общаться. Что от этого будет? Форум вымрет. Ведь его назначение - высказываться.

Ой зря вы, ребятки, с Паралипоменон спорите. С ней по святости ни апостолы, ни Иисус сравнится не могут.

16 Случилось, что, когда мы шли в молитвенный дом, встретилась нам одна служанка, одержимая духом прорицательным, которая через прорицание доставляла большой доход господам своим.
17 Идя за Павлом и за нами, она кричала, говоря: сии человеки - рабы Бога Всевышнего, которые возвещают нам путь спасения.
18 Это она делала много дней... - Это про апостолов.

И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий,.. - а здесь про Иисуса.

И за апостолами ходила нечисть, и к Иисусу приступала... Не доросли они, наверное, до уровня жены пастора.

Собственно говоря, Валера уже все выкладывал. Никак по-другому, кроме как желания кары Господней, трактовать данные фразы не получается.

Причер, ну где ваши априори?

Да, но в первую очередь следить за собой. А других предупреждать можно, но повежливее и осторожно.

Ну так то же самое можно сказать про всех нас.

Я не против общения. Вопрос в культуре общения и в уважении к собеседникам, кем бы они ни были.

Я не знаю как Вы там себе трактуете, но канстатация ситуации  - не есть равно женлание. Разницу улавливаете?

Вот и следили бы лучше те гопода за собой. Вы им это в первую очередь скажите вежливо и осторожно. Ведь именно они начали нападки на мою личность, а я дал за себя отчет. Апостол Павел тоже так поступал в посланиях. Или Вы не знаете?

Не думаю, что все на форуме начинают додумывать на собеседников и высказывать эту неправду, а потом не хотят просить прощения, когда им указывают на ошибку.

Ну, так и не надо было пытаться меня заставить молчать.

Можно значит культурно клеветать? А уважать собеседника, который клевещет и не кается за это - разве можно и нужно? Я не могу пока родить в себе уважение к такому человеку. Извините. Может, пока еще духовно не дорос до этого.

___________________________________

Думаю, пора прекратить это обсуждение не по теме. Я Вам дал отчет за себя - больше не приставайте.

однобокое наставление или восприятие. это так же как и с неверующими - плотским умом меряют духовное.

я сам несколько раз прослушал файл. если слушать и искать "тарабарщину и бесовщину", то так и услышишь.

То, что - не тарабарщина - понял сразу.

Но - что это - фраза из молитвы на языках, или часть речи на каком-то иностранном языке - сказать не мог - до обьяснения брата Юры.

Но что это язык ( а не набор слогов, звуков, ... ) - понял однозначно.

Ой, ...  нэ пытай, чому очи заплакани ...  ...

Она - ХОДИТ - в баптистское собрание по воскресеньям ( как положено ), водное крещение - принимала, ...

Духом Святым - не крещена однозначно ( СИЛЫ ( духовной ) - не имеет ), но - спасена !

Продолжаю верить , действуя любовью, молясь за неё ( и умом и духом )...

" ... больше не приставайте " -

Сестричка, я знал, что этим закончатся все ваши попытки общения с ним... ... не вы - первая...

Теперь, вот и в отношении вас - он раскрывается:

" Грехи некоторых людей явны и прямо ведут к осуждению, а некоторых открываются впоследствии.

Равным образом и добрые дела явны; а если и не таковы, скрыться не могут. " ( 1 Тим. 5:24-25 )

Так оно и происходит, и не только с языками. В исцелениях и освобождениях тоже бесовщину видят. Тоже - "...не иначе, как силою Веельзевула" все происходит. Что, собственно и видим на этом форуме.

Почему то захотелось услышать, как на тайском языке звучит настоящая христианская молитва или песня. Юра, у тебя, случайно, таких записей не водится?

Что Вам не нравится в этом слове? Человек пристал с выяснениями отношений. Но, это можно делать и в личке.

Я Вас обидел чем-то? Или сестру эту обидел?

Я открыт всегда и всем.

В чем мой грех? Укажите - покаюсь. А вот если Ваши в последствии откроются, то может и поздно будет.

Ваши "добрые дела" я на своей шкуре ощутил. Скрыться они не смогли.

почему же вы сразу это не сказали? после объяснения теперь каждый может так сказать. где вы раньше были?

и еще вопрос - а у вас молитва на языках - это тарабарщина или конкретный какой-то язык? если конкретный язык, то какой?

В пылу гнева мы часто не верно констатируем ситуацию. А еще иногда пытаемся оправдаться за поспешные слова.

Поверьте, тех господ мне хотелось бы обличать еще сильнее, но очень важно следить за собой.

Нет, это больше похоже на сдачу, чем на отчет. Я вам говорю, как человек, не испытывающий к вам абсолютно никаких отрицательных чувств.

Нам не помешало бы сначала дорасти до уровня Павла и Христа.

Все нет, но большинство.

Знаете, как сказали бы вы на моем месте, например, Причеру? "Врете!"

Я не заставлял вас замолчать, как и никого другого, а всего лишь пытаюсь направить беседу в мирное русло.

Нельзя.

Можно.

Ну, все будет от вас зависеть.

Я думаю, не закончатся.

Вот и не гневайтесь.

Хорошо было бы, если бы они хоть оправдаться попытались.

Ну, тогда к чему приставания именно ко мне? Я же не из тех господ, и я - не Вы.

Я не выстраивал образов. На что это похоже не меняет сути. Просто ответил за себя.

Благодарю.

Да. И призыв к этому есть. Растем. Подражаем им.

Может быть. Но, не все ведь.

Нет. Причем тут вранье?

Ну, наверное не заставлял, но предложил-посоветовал - это уж точно.

Ну, так я мирен. Но, как заговорю - они к войне. Направляйте их.

Так вот и скажите это им. А я тут не причем.

Значит, я еще не на должном духовном уровне? Не могу я клеветника уважать.

Я Вам не навязываюсь. Если хотите обо мне поговорить - пишите в личку.

Ой-ой-ой… где раньше был …

А почему-же я должен был что-то сказать ? … вопрос не ко мне был, а к генералам неверия, однако…

А языки – они часто из слов различных иностранных языков состоят ( как у меня, например )…

В разных ситуациях – по разному…

Иногда – это преимущественно слова семитских языков, иногда – итальянского или испанского, иногда – языков Центральной Азии и Японии, …

Об этом мне надлежало можно было бы говорить много, ежели б не ваш ( и не только ) сарказм…

я так понял что вы делите христиан на две категории - генералы неверия в непонятное бормотание и генералов непонятного бормотания.

и о чём эти слова? какой перевод и смысл у этих слов? (1Кор.14/10).

так и не понял, что вы хотели обосновать вашим длинным постом.

Петр сказал: ...излил то, что вы ныне видите и слышите.

Вы будете и дальше доказывать, что они видели и слышали изменения жизни апостолов?

Не правильно поняли ... ...так - не делю...  просто понравилось выражение  "генералы неверия "...

А делить мне и нет нужды, в Библии уже давно разделено - на " верующих "  и  "незнающих и неверующих".

Так об этом тоже в Слове сказано:

1 Кор. 14:2 ...кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;

не получается ли на основании того же Слова что вы для слушателей как иностранец? ведь никто не разумеет значения слов (1Кор.14/11).

и еще вопрос - а Апостолы кому говорили на иных языках в день Пятидесятницы? понимали ли их слушатели?

по крайней мере один Слушатель все разумеет.

понимали ли их те, кто насмехался и говорил "они напились сладкого вина"?

... для каких слушателей ???

Никогда, НИКОГДА - не молюсь для людских ушей...  и не только духом, но и умом !

Да и не угодно Духу Святому давать мне слова, если есть рядом неверующие или незнающие... ( бывают исключения, иногда - молитва "идёт" ).

И наоборот - если таковых нет - какое вдохновение и помазание приходит от Духа Святого во время и после совместных молитв в духе !

А у апостолов - ещё лучше было ( пока так могу сказать ).

И - НЕ ВСЕ услышали о великих делах Божьих ( на это вам уже не раз обращали внимание ), были и те, кто скрипел  - " напились... "

Но Бога Духа Святого - это не смутило, как и отсутствие истолкователей...

Всё равно - всё произошло по Его воле !

для тех слушателей, о которых говорит Слово - 1Кор.14/9-11

значит у вас не так происходит, как у Апостолов в день Пятидесятницы происходило?

Так - именно ТАК - думаю, больше ни у кого и не происходило...

В других главах Деяний - например, о "языках, как-бы огненных, почивших..." - нигде больше не говорится...

Валера, тут все проще, ваша жена реально права. В своем комментарии к этому фрагменту, я не зря написал, что слушать не рекомендую. Слова в этом фрагменте, сказаны под влиянием нечистого духа. Именно поэтому, и решил, что это или молитва или заклинание, но точно не бытовая речь. Что бы понять точнее, нужно знать, что это за человек, и какую песню он пел.

Если вы Вовочка, такой правдивый, то в следующий раз, когда у вас в церкви, кто-то серьезно заболеет, подтвердите это, и скажите этому человеку правду: что пятидесятники и харизматы, могут за тебя помолиться, и Бог может тебя исцелить. Те кто реально знают повадки баптистов (не всех), читая это, уже смеются.

Можете и дальше бахвалится своей правдивостью.