Что именно Вы подразумеваете под словом "Дар"?

Дар только один- это Дух Святого, то есть ЖИЗНЬ ВЕЧНАЯ, а вот проявления (харизма)  Духа - много.

Давайте договоримся комментировать цитаты, а не просто их с умным видом копировать.

Так в чём ваша мысль?

Чуть ниже вы сами приводите хорошее место: "соединяющийся с Господом есть один дух с Господом."

Вы считаете, что можно вот так запросто искренне возлюбить Бога, без участия Духа Господня?

Если человек "неверующий", то непонятно какому "Господу" он молится и для чего пересказывает Катехизис?

К сожалению, пока ни один "говорящий на языках", несмотря на многократные просьбы, так и не объяснил, в чём состоит это "служение".

Как же Бог служит через этот сосуд, если нет никакого плода служения? Полный абсурд.

А вдруг было так, что каждый человек слышал что все апостолы говорят его наречием, и изумлялся почему другие слышут, не то что он слышал, а тоже свое наречие?

Тоесть еслы бы мы были там, то вы бы сказали: Странно, почему они говорят на украинском?

А я бы вам: Да вы что? Они же на русском говорят.

????

Не заметил. Что было упомянуто в словах, то и привёл.

Вы это Павлу скажите, вы ведь духовнее Апостола, не так ли?

Открывайте тему. А в этой не засоряйте постами вне темы.

Да

Вы не читали это место давно:

"26     Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными".
Заметили? САМ! Не через кого-то.

А "воздыхания неизречённые" - это православный ляп.

"4    Дары различны, но Дух один и тот же;
5    и служения различны, а Господь один и тот же;
6    и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7    Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8    Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9    иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10    иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11    Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно".

А теперь почем нужно молиться о даре истолкования - потому что иначе ум остаётся без плода, а это не есть good:

"12    Так и вы, ревнуя о [дарах] духовных, старайтесь обогатиться [ими] к назиданию церкви.
13    А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования.
14    Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода."

Слово "ибо" означает "потому что" и я вно указывает на то, что мысль молиться о даре истолкования является главной в этом сложноподчинённом предложении.

13 diт Потому х lalЗn говорящий glЕssъ [на друго́м] языке proseuxЎsyv пусть молится бna чтобы diermhneжъ. он растолковывал. ======     И где вы видете слово ДАР, явная приписка православных?

4 стих. Там в подстрочном "Разнообразие дарований есть"

А как связать язык, вино, насмешка? Может наcмехающиеся имели ввиду, что ктото напился до чертиков?

Нет, я так не считаю.

Возлюбить Господа можно если Он нам Себя откроет по Своей милости. И Он нам открывается, и у нас всегда есть выбор принять Его любовь или нет. Поэтому сказано что Он стучит в наше сердце говоря к нам любовью Святого Духа потому что любовь изливается в наши сердца Духом Святым.

Апостолы возлюбили Христа, они  были даны Ему Отцом, но когда Он уходил с  земли то сказал что они должны принять  обетованного от Отца Духа Святого ( Духа Истины, Духа  Утешителя) который есть с ними но будет в них.

А причём здесь 4 стих до 13 стиха, мы говорили о "ДАРЕ" истолковании, кторого нет в библии, так же и в 13 стихе, где даже не соизволили взять в скобки слово "ДАР", которого там нет.. Слово "ХАРИСМАТОН" не возможно перевести на русский в полной мере.

Важный момент - Святой Дух раздаёт такие способности тогда, когда считает нужным, а не так, что ты сам захотел и заговорил или истолковал. Я вам указал на 4 стих, потому что слово "дарование" там всё таки в главе есть. То, что православные любили делать отсебятину - это не секрет для меня.

Любовь Божья в сердцах - это и есть сила Святого Духа. Ничего менее, ничего более.

Цитата Consuela

Нехорошо быть непонятливым Ум остается без плода, а служит Бог.

Никакой разницы! Всё равно абсурд: Бог служит, а ум ваш остаётся без плода, и всем окружающим - до лампочки.

Как такое может быть, и кому нужно такое "служение"?

Ну так не было, ученики говорили на  многих наречиях и каждый гость слышал свое родное наречие. А те что  не понимали  говорили что они напились вина. Незнаю кто были эти  что  им ничего не было сказано на их языке и они вообще ничего не поняли. Возможжно Бог не посчитал нужным говорить к ним, они и так были насмешниками или хулителями и там они только дополнили свою меру неверия.

Насмехающиеся так и думали что ученики напились сладкого  вина.

А вот интересно  эти люди , что никогда не слышали  как разговаривают люди в соседней стране ? Мы  же не всегда смеёмся с иностранцев, правда? Почему они смеялись? Возможно что когда сошёл Святой Дух они все вместе исполнились и говорили, поэтому? Хотя...что Вы скажете?

Вообще вне сомнений

Самый лучший наводящий вопрос для любителей пошуметь с пустым умом и выдать это за дар Божий.

Я  же вам приводила пример: вы говорите, а я молчу то разве всем "до лампочки" ? Если человек служит Духом Святым то кому-то  важно о чем он думает? Нет,конечно.

-

А как измерить кто духовнее? Разве у меня  иной Святой Дух? Нет! Я , конечно , не равняюсь с Павлом но и н есужу кто лучше,Павла почитаю выше себя как и всех братьев по вере, у нас у  каждого своя судьба, свое служение и своя награда. Мой путь еще не закончен поэтому я еще в пути; а цель у меня как у Павла-прославить Господа и оказаться верной в день Его.

Да,а при чем тут Павел и скорая?   Неверущие не только пальцами крутят на своих головах , но и убивают  христиан, думая что они лучше и только они знают Бога.

о,как !?

А что это я о процветании начала? Нет! Вы не знаете ответа:))

Ага, так и слышно в лесу и городе вздохи молитвы...И каждый думает : о! это за меня молитвы идут ....не смешно? можно поиграть воображением но хватит, понятно что это не так. Я даже думать не хочу та как вы сказали. Именно через нас молится Святой Дух всякой молитвой и прошением.

А как Вы смотрите на то что есть  еще сила кроме  любви ? Если  ничего ни более ни мениее то что будет упразднятся ???

8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

_

1 Следуйте путем любви, стремитесь иметь духовные дары, особенно дар пророчества.

А это о чем ? Как видите Вы не правы:))

__

Слово "ХАРИСМАТОН" не возможно перевести на русский в полной мере. "дарование" - тоже не отражает это слово "ХАРИСМАНТОН".

Знаете я в который раз убеждаюсь, что "просто" это не всегда гениально, особенно когда вы делаетет выводы о Писании) НИГДЕ не сказано о "пустом уме" во время молитвы Святым Духом, иными языками. Вы все еще будете лезть на рожон потив Слова Его?

Ну, сравните его плоды и ваши. И сравните его скорби и ваши.

Павел предупреждал, что люди могут подумать, что вы беснуетесь. Я по жизни такое наблюдал. Хотели скорую вызывать? когда услышали вопли харизматов на "иных языках" в адрес почему-то сатаны)))

Откройте тему, поговорим. Эту не засоряйте. Есть правило №7.

Написано, что САМ.

Ну вы даёте...

"хотя дух мой молится, но ум мой остаётся без плода".

Важно чтобы Вы не сравнивали нас , ок? ) А я уже как нибудь сама с Его помощью .

-

Да пусть думают, мы разве  людям угождаем или Богу?

И тем немение, сказано что иные языки это знамение для неверующих. И не только это.

Вы никогда не будете Апостолом, понимаете? И я не буду. Моё дело маленькое.

Э нет! Павел так не мыслил.

согласен, если есть истолкование

?

Сестра *Consuela* Вы выполняете это пожелание?

Вопрос не апостольстве, а  в том что тот  же Святой Дух что был в Апостоле Павле и других Апостолах есть сегодня в нас. За вас не знаю, приняли ли Вы  Святого Духа и сошел ли Он в ваше сердце )

Гал 1:10 ...Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым....

.

Деян 4:19 ...справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога?..

Святой Дух,иные языки не только знамение для неверующих. На языках мы молимся, говорим, благословляем, ходатайствуем ...

Вопрос, конечно сложный. Есть разные церкви, в одних   молятся на иных языках, а есть где это запрещают. Молиться  нужно всегда, если не в слух то тихо, и страшно это когда стали на молитву и тишина..даже родного языка не слышно.

Я вообще то ,было дело, задавала вопросы братьям почему в церкви угашается Святой Дух. Есть церкви которые на религиозный праздник пятидесятницы вспоминают о Святом Духе, или когда приедет какой нибудь проповедник и вспоминает о молитвах в Духе и пр...

Знаете сейчас такое время что в некоторых церквях  это диковинка и экзотика даже  для верующих молитвы Духом. Ну что тут скажешь?

Не, на рожон не надо. Зачем это. Просто есть иноговорящие, а совести у них ну ни грамма.

Вот я смотрел Битву экстрасенсов. Вот там да, способности сверхестественные и ясно что не от Бога.

http://seasonvar.ru/serial-1179-Bitva_ekstrasensov-1-season.html

Может быть так что бывают языки не от Бога?

А насчет того, что апостолы говорили на одном языке а их слышали на разных, это вас зацепило?

Как я понял у Павла молитва на языках и молитва умом были равнозначные, просто в церкви он старался назидать любящих Бога и ищущих Его. Вот и на форуме мы назидаем друг друга. А кто молиться в тайной комнате иным языком, то пусть молиться. Здесь же все равно так молиться не получится

У бесноватых, людей которые служат сатане; уплемен практикующих спиритизм и пр. Это не новинка.

В Божьей церкви просят Святого Духа согласно  вере в Слово Божье.

Нет, такого не было:)

Что значит равнозначные?

Ну одинаково важные. И на языках нужна и молитва умом тоже.

Так ведь было время, когда многие века обходились без такой молитвы. Но искренние верующие ведь к Церкви прилагались?