Потому что вы утвердились в том, что апостолы говорили на разных языках, но зачем? Все кто был в Иерусалиме знали язык Писания И апостолам было достаточно говорить на своем родном, и всем всё было бы понятно. Но изумлялись не тому как говорили апостолы, а тому как их слышат. Хотя может быть я и ошибаюсь.

Да.

И Павел более всех говорил иными языками, НО ради назидания церкви хотел сказать слова  на понятном  для церкви языком.

Мне в такое сложно поверить, потому что Слово Божье  было всегда и Дух Святой крестил верующих в Иисуса Христа. В сказки не верю .

Вот исчерпывающий ответ на ваш вопрос:

Так это во всех диноминациях. Суд вообще дело Божье, а его нигде не творят, повсеместно, самоуправство (господство) лидерОв.

У Вас тоже пастора сами рулят или через братский совет, но все равно слово пастора последнее?

Ну иногда в сказки тоже верить надо.  Сказка ложь, да в ней намек. .........

Ладно не будем верить. просто может быть это всё таки факты:

http://www.pravoslavie.ru/sretmon/uchil/glossolalii.htm

Если к III в. глоссолалия исчезает в среде христиан, то происходило это, скорее всего не внезапно, не сразу, а постепенно затемнялся и тот и другой дар - истощался смысл речи, и обессмысленное языкоговорение осталось только в еретических движениях гностиков и монтанистов.

Я бы не против этого, но всё таки

Понимали ли апостолы то, что говорили по наитию Святого Духа? Было ли это чудо говорения или слышания, т.е. апостолы говорили на одном, родном своем языке, а собравшийся народ слышал их каждый на своем наречии? Таким вопросом задавался уже св. Григорий Богослов, но склонялся к первому толкованию.

Как вы думаете, если апостолы говорили на других наречиях, то сами они это понимали или нет?

Вы всё ещё желаете быть правым?

http://www.mirpozitiva.ru/pozitiv/pritchi/pritchi72.html

И церковь тоже семья.

А  в другом месте, во всякое время, можно?

Самое ГЛАВНОЕ, СОБРАТЬ ДЕСЯТИНУ, а  Дух Святый подождёт.

Более всех,- здесь идётся речь о количистве времени  молитвы на иных языков.

были случаи, когда мы собирались и перед молитвой соглашались о чём молиться. но не всегда это соответствовало воле Божьей. к примеру, мы собирались молиться за церковь, но Святой Дух вёл молитву и ходатайствовал за нас самих. и наоборот.

мы молились языками, вслух, спокойно, достигая исполнения Святым Духом, и знали, что никто из неверующих и незнающих к нам не войдёт :)

если молиться обычной молитвой баптиста, я молился с ними и не раз, то молитва умом получится, но не духом. мы вначале искали в духе Его воли, искали не торопять, и когда исполнялись Святым Духом и благодать начинала действовать в нас и через нас, то открывались Его планы и Его вИдения. были молитвы языками, были истолкования и пророчества. и ни один не уходил с тех молитв без назидания. в общих собраниях было так же.

молящийся на ином языке назидает себя и человек, исполняющийся Святым Духом, получает от Господа вЕдение и откровение о Его воле. вот против чего выступает сатана, вводя людей в обольщение и уводя их от исполнения Святым Духом. и таких собраний много.

Бог не имеет дела с нашим умом. Давид, муж Божий, как то сказал: прострою дом Господу. и что из этого вышло? а ведь доброе дело замыслил Давид.

верен Бог Своему слову? верен, конечно. и наша неверность не умаляет Его верности нам. по этому языки были есть и будут. как и истолкование и пророчество. другое дело - кто устоит в этом и преумножит.

во-первых, давайте не будем смешивать глоссолалию - бессмысленное бормотание, и действие благодати Божьей. пример первой церкви, как и наставление Павла, говорят не о глассолалии, так усердно навязываемой крещённым Святым Духом людям, а о проявлении Святого Духа в верующих и через верующих, когда люди получают назидание и возрастание в духе.

во-вторых, в выделенном отрывке уже есть ответ на ваш вопрос - уже после ухода апостолов в церквях стало проявляться засилие плевел - пришло отступление. об этом Иисус предупреждал учеников ещё при жизни. по этому "рассуждениям и поискам истины" людей, и пусть это будет "св. Григорий Богослов" я не верю - они уже жили во время отступления и сами своими "рассуждениями" только подливали масла в огонь этого отступления.

почему то никто их этих "святых" не последовал примеру апостолов - не стал сидеть и ждать обетования о крещении Святым Духом, что бы исполнившись Им, начать говорить языками и пророчествовать.

никто!

но писать свои размышления и исследования - таких "святых" мо - ре! и маленькая лужица.

для меня уже само определение "св. Григорий Богослов" является чем то отступническим. философским.

я вижу, что для мудрых и ожидающих возвращения Христа, крещение Святым Духом и есть та помощь в деле спасения, которое им придётся сохранить и совершить в эти последние дни. тем более, что взятие церкви уже не за горами.

Вот у баптистов, пастора самоуправляемые (господствующие), а у Крещенных Духом, пастора

точно такие же (как и у баптистов ?

А разве нельзя молиться духом и на понятном  разуму языке и на не понятном разуму языке? В первом случае переводчик, истолкователь и истолкование не нужны, но есть опасность, что разум внесёт в молитву отсебятину, а во втором случае нужен переводчик, истолкователь или истолкование, чтобы разум получил пищу для размышления. Нет?

В чём же "не прав"? Как раз-таки прав!

Следуйте путём любви, это высшая цель - иметь любовь Божью. И любовь - единственное что не перестает; а всё остальное, включая и пророчества (которые вроде и выглядят как некая высшая ступень) - угаснут.

Понимаете, когда достигаешь уже определённого уровня, как-то смешно выглядят все эти прошлогодние игры в духовность: "пророчества", "знание Библии"...

О "языках" вообще не говорю... не хочу вас обидеть, конечно, но это детский садик духовного мира.

Ну да, я видел как ШАповалов А. пищи для разума выдавал, про какую то зеленную слизь, что была везде, на полу в доме и даже во рту.

В чём же "опасность"? Вы же не на экзамене, а на встрече с Отцом вашим Небесным. С Отцом, понимаете?

Молитва - это интимная беседа с Отцом. Раскройте Ему сердце, поделитесь нуждами, попросите поддержки. К тому же, Он знает о ваших нуждах прежде вашего прошения.

d legacy---------во-первых, давайте не будем смешивать глоссолалию - бессмысленное бормотание, и действие благодати Божьей. пример первой церкви, как и наставление Павла, говорят не о глассолалии, --------

Давайте не будем заниматься здесь толкованием слов. В приведенной статье говорилось о  явлении, которое началось во время апостолов.

А какие по вашему признаки крещения Святым Духом, которые нн видят и навязывают бессмысленное бормотание?

Если вы говорите о действиях Духа Святого, то я и просил продемонстрировать дар истолкования,  а не мудрствования крутых толкователей подстрочного перевода.

если Дух молится за меня, то Он это делает неизреченно молча, и мне не рекомендовано вмешиваться в Его молитву к Богу.

а если я сам берусь молиться, отключив свой разум, тогда кто же молится к Богу?

d legacy -------уже после ухода апостолов в церквях стало проявляться засилие плевел - пришло отступление. ---------

Не верно. Отступления начались во время апостолов.Поэтому и понадобилось давать назидание как правильно пользоваться даром иногоязыка во время собрания и обратил внимание имеющих этот дар на то что без любви,  которая начала в церквях остывать, ангельские  языки кимвал звучащий.

Если вы во время собрания, на которое не могли войти незнающие или неверующие вместо того чтобы назидать друг друга молились все вместее то учение Павла было нарушено.

d legacy------ поэтому "рассуждениям и поискам истины" людей, и пусть это будет "св. Григорий Богослов" я не верю -------

Это как вам будет угодно. Но факт остается фактом.  Дар иного языка в церкви долгое время отсутствовал. И что? Бог никого в это время не поставил учителем в Его Церкви? И если у вас есть иной язык, то значит ли, что вы лишены возможности согрешать против истины?А что если Бог посчитал так как из поместных церквей ушла первая любовь, то церкви нужны другие дары для назидания? Какой ответ на вопрос все ли говорят языками?  Правильно, боитесь отвечать по Библии.

Х

Без плода - это значит, что бесплодный ум, то есть, ничего в нём не возникает. Ум пуст. Медитация. Оккультизм.

"моё понимание бесплодно", то есть, нет плода понимания, в результате такой практики нет понимания.

Правильно. Чтобы не превращать церковь в цирк абсурда.

Так это Павел и Пётр не про иные языки говорили. Зачем вы пытаетесь использовать их слова не в их смысле?

лучше бы вы пророчествовали, тогда не было бы столько лжи и халтуры, так как проверяется легко.

Это точно!

Навалом таких

"28    И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,
29    так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
30    злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
31    безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
32    Они знают праведный [суд] Божий, что делающие такие [дела] достойны смерти; однако не только [их] делают, но и делающих одобряют."

Это сейчас типично. Разум пустой, грех - норма.

Вот именно! А люди думают, что говорят Богу что-то Ему неизвестное о них и их сущности. Земное - это такой примитив, что меня всегда удивляет, что люди ищут земных благ как чего-то благословенного, не понимая, что всё это суета. Стоит начать говорить об этом людям, как они начинают обвинять тебя в неверии и законничестве

Отлично сказано, лучше не сказать.

А что, Дух, Святый, Который в человеке, разве не Бог?

Дух Святой - Бог, и Отец Творец - Бог, и Сын Слово Бога Иисус Христос - Бог.

но унитариям этого не понять.

ложь

А какое это имеет отношение к теме о иных языках? Хотите засорить тему?

11 Так говорит Господь, Святый Израиля и Создатель его: вы спрашиваете Меня о будущем сыновей Моих и хотите Мне указывать в деле рук Моих?

12 Я создал землю и сотворил на ней человека; Я - Мои руки распростерли небеса, и всему воинству их дал закон Я.

(Ис.45:11,12)                                                                                                                                                          Дух и есть Господь Иисус. имя Ему Святый. 17 Господь есть Дух; а где Дух,  Господь, там свобода.

(2Кор.3:17)  15 Я Господь, Святый ваш, Творец Израиля, Царь ваш.
(Ис.43:15)

.

вы хорошо ли понимаете написанное в первых двух главах книги Бытие?

там ведь Бог в начале являет Себя в трех проявлениях: Творец источник всего, Дух освящающий и Слово Жизни.

Ладна,  сказки люблю но только не религиозные.)

Да. Христос им сказал все до того как сошел на них Святой Дух.

-

:)

Святой Дух сошел на учеников Христовых и они говорили на иных языках. Дух Святой провещевал  через апостолов,так сказано. А не сказано про чудесное слышание или чудесные уши гостей Иерусалима) ну, да перл, адназначно. Но суть Вы вловили? )

-

Я не спорю про любовь, это важно.

Но мы не достигаем  любви  и совершенства отдельно.