прочтите название темы..
эта тема обращение к тем, кто имеет дар иных языков, мол братья и сёстры, пожста, не закапывайте этот дар!!
эта тема вовсе не была посвящена вопросу, от Бога ли дар или нет(ответ на этот вопрос итак многим очевиден)
Так вот, последний ролик ,это тоже обращение..т.ч. всё по теме.
Таки да. Если исходить из названия темы, то можно и о погоде поговорить.
а вы уже настолько меньший, что уже и почитание себе требуете?))
в бормотании и липовых - нет. но есть это Божье в действии дара языков и истолкования. и сейчас мы говорим не о чем то липовом и ложном, а именно о Божьем. то, что Бог дал для назидания и духовного роста церкви.
по этому поводу у вас есть что сказать?)
запросто.
вы Его уже не слышите. иначе поддержали бы конструктивную беседу о дарах Духа, а не обсуждение случаев отступлений.
еще раз повторю - это лжеучение. согласен, ложным дарам можно и научить. но дары Духа получают только по вере. по этому ваше предложение научиться "этому нехитрому делу" - голос из преисподни.
я разве убеждал кого то, что у нас идеальная церковь? а давления действительно нет - мы просто молимся за крещение Святым Духом. и люди сами ревнуют о дарах Духа.
по поводу преимуществ :
есть преимущества у тех, кто вошел в землю обетованную и стал завоевывать её, перед теми, кто так и не перешел Иордан?
есть преимущества у людей, говоривших языками и величавших Бога перед теми, кто показывал на них пальцами и говорил, что они пьяны?)
брань духовная ведется силой Святого Духа, так же как и распространение царства Божьего. а тыкать пальцами, задавать вопросы, типа - а от Бога ли это, и распространять баптизм - можно и без Него.
у тех людей, которые описываются в Деян.2 глава, есть преимущество, а у вас нету, потому что те люди говорили на реальных языках и их понимали слушатели, а у вас непонятное бормотание, которое слушатели не понимают.
это не голос из преисподни, это констатация фактов. голос из преисподни - это когда ваши служители пытаются научить говорению на языках. методики обучения в подобных темах тут уже некоторые писали. фактов "обучения" очень много, сам встречал такое.
дело не в идеальной церкви. идеальной церкви нет. дело в том, что нарушение Божественного порядка - это норма для харизматических и пятидесятнических и подобных церквей.
1Кор.14/27-28 - в церквях молятся без истолкования, а это запрещено. ну а если где то и есть истолкователь, то молятся не поодному, а сразу все вместе, а это тоже запрещено.
вы нарушаете эти запреты и считаете что это норма.
Вы правы, не стоит требовать уважения к себе.
Если Божье, то я не против нисколько.
Когда можно к вам приехать с лекциями?
Да, я не слышу, но и вы тоже не лучше. А вот конструктивно беседовать пытаюсь изо всех сил.
Абсолютно верно.
Вам показалось. Я же не могу научить сверхъестественному, что под силу только духовному миру. Я могу научить только нехитрому плотскому делу бормотания, духовность тут не при чем.
Возможно есть.
Возможно есть. А вот разницы между бормочущими и небормочущими нет никакой. Есть разница между любящими ближнего и нелюбящими, между ищущими правду и неищущими. Есть разница между настоящим даром и дешевой подделкой.
Если честно, баптистам я больше враг, чем пятидесятникам, ведь пятидесятнического духа из меня еще не изгоняли :)
Ну, не стоит воздавать злом на зло, просто эти служители заблуждаются по причине невежества и гордости.
Скорее всего, это не запреты, а добрые советы. Ну а то, что бормочущим до лампочки на эти советы - факт. При мне десятки людей уходили из собрания только по причине шока от увиденного, когда все "говорили языками", но большинству просто наплевать на этих людей. Мне и таким, как я, было трудно позвать знакомых неверующих на собрание по той же причине, чаще всего приходилось даже отговаривать людей. Попытки поставить подобные вопросы в церкви приводили только к всеобщей ненависти, потом начались слежка, доносы, намеки, типа "может тебе добровольно уйти из церкви"?
так давайте рассуждать о Божьем! кому нужны примеры отступлений? если вы только что и можете рассуждать о том, что кто то бормочет, кто то беснуется да орет в собрании на языках, то какое назидание могут от этого получить люди? или вы не понимаете в чем есть труд Духа Святого в церквях?
с лекциями? помилуй нас Господь от лекций! своих лекторов хватает...
возможно есть?)) ловкий ответ))
так вот, эти перешедшие и есть принявшие Духа Святого верой (Дух Святой это прообраз обетованной земли). а поставить камень и ходить вокруг него - дело не хитрое и большого ума не трубует. тем более действия благодаьти Божьей.
для меня разницы нет - дух баптизма или дух пятидесятничества. а Дух пятидесятницы, Святой Дух - вот это тема для разговора. и Его дары.
из меня духов не изгоняли, но предлагали уйти и молились на запрещение, связывали в молитвах - это правда) хорошая практика.
И. А. Крылов
Лиса и виноград
Голодная кума Лиса залезла в сад;
В нем винограду кисти рделись.
У кумушки глаза и зубы разгорелись;
А кисти сочные, как яхонты, горят;
Лишь то беда, висят они высоко:
Отколь и как она к ним ни зайдет,
Хоть видит око, Да зуб неймет.
Пробившись попусту час целый,
Пошла и говорит с досадою:
"Ну что ж! На взгляд-то он хорош,
Да зелен - ягодки нет зрелой:
Тотчас оскомину набьешь".
Правда, очень похоже, что у Ивана Андреевича был дар пророчества? А иначе, как он мог так точно описать некоторых наших форумчан?
Давайте. А есть о чем?
А вы понимаете?
Ну вот, сначала можно всем, а потом отговорки.
Бормотание не имеет общего с оной благодатью.
Результат исследования различных деноминаций показал, что так называемые "крещеные духом", ничем не отличаются от так называемых "некрещеных" за исключением пресловутого дара говорения: те же грешки, те же плоды, та же посещаемость собраний, такие же лекции и проповеди. А если нет никакой разницы, то зачем платить больше? :)
Продолжите дальше расследовать исследовать различные деноминации ? ... 
А дни-то - лукавы... может, лучше всё-таки по Слову:
Еф. 5:1 ... подражайте Богу, как чада возлюбленные...
1 - а как вы отделяете непонятное бормотание от иного языка?
2 - если у вас именно иной язык проявляется, то всегда есть истолкование?
3 - и соблюдаете ли вы в говорении на ином языке очерёдность, или говорите все сразу и все вместе?
Веник,
не с вами я буду рассуждать по этой теме. не с вами. ваша позиция более чем понятна. если бы вы были крещены Святым Духом, если бы у вас кроме жажды поспорить да по обсуждать, была бы жажда о духовном, то это было бы видно из ваших постов. но этого нет.
хороший вопрос - а как вы отделяете непонятное бормотание от иного языка. прекрасный вопрос! но не смогу я объяснить вам этого потому что для вас все языки - бормотание ( и даже настоящие языки !), а для меня это несет назидание. и если я вижу что то не духовное, то я могу рассуждать, молиться об этом с нуждающимися, а не обливать грязью и тыкать в людей пальцем.
великое дело увидеть пример отступления и кричать об этом на форуме! да смаковать, да со всех сторон разглядывать - вот они какие, эти говоруны!
Веник, вы стали судьей, вы стали клеветником на братьев своих. вы наследие Божье обливаете грязью. то наследие, которому Бог дал время убелить свои одежды. тому, кто сегодня ищет путь выхода из состояния отступления, кто нуждается в силе Господней. и вы хотите, что бы я вам что то объяснял?
Интересно бы поизучать статистику, если такая вообще существует. Я уверен, что среди "крещенных духом" почти отсутствуют люди с высшим образованием; во всяком случае процент должен быть крайне низок.
Из личных беспристрастных наблюдений за харизматами/50-ками заметил также психическую неуравновешенность и различные отклонения у многих; хотя и вполне нормальные люди, конечно, попадаются. Больше чем в других деноминациях бывших алкоголиков, наркоманов, и т.д.
Продолжу, потому что дни лукавы, а мне нужна правда.
Уже получили ответ? 
А вообще, говорю за "крещеных". Имею полное право.
1. Всякое бормотание считается за иные языки, а бормочущий - крещеным Духом, даже если "крещеный" сам не верит в факт крещения, то его всячески убеждают, лишь бы бормотал.
2. Истолкования крайне редки, истолкователей никто не осмелится проверять на истинность, табу.
3. Ни о какой очередности речь не идет, говорят все, сколько есть: если двое молятся, говорят двое, если сто - то все сто говорят языками, иногда орут во всю глотку. Редкое исключение, когда кто-то начинает говорить с кафедры, а рядом есть тот, кто может истолковать.
Навряд ли. Скорее всего, разницы абсолютно никакой нет.
Ха-а-а-а... 
Ха-а-а-а-а... ... приеду со служений - посвидетельствую... ( о вреде "большой" учёности для принятия даров Духа ), а пока - с Рождеством МОЕГО Господа Иисуса Христа !!! 
1Кор.4, 5 Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.
Пропаганда невежества под прикрытием трафаретного "знание надмевает" проходит только в деревенских общинах. Вам бы не "свидетельствовать", а возрастать в Слове: учиться и набираться знаний.
"доколе, невежды, будете любить невежество?... доколе глупцы будут ненавидеть знание?" (Пр 1:22)
Ну, что ж ...
Мф. 23:37 ...сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели !
Лк.13:34 ...сколько раз хотел Я собрать чад твоих, как птица птенцов своих под крылья, и вы не захотели !
Аминь.
Что-то съехали от темы. Яшины доводы не в счет :)
По теме. В среде пятидесятников любят так, между делом, спрашивать у новообращенных, крестил ли их Бог духом? Причем часто так назойливо, можно сравнить с молодоженами, которых постоянно спрашивают, когда детки будут? Так вот, иногда проще либо уйти из такого собрания, либо согласиться на все, лишь бы что-то выдавить из себя. При мне одну новообращенную девушку спросили, хочет ли она получить крещение духом? Она молча застеснялась, и тут же одна сестра в годах ответила за нее: Да хочет, хочет...
Минерва, вы вроде из пятидесятников, и на языках вроде говорили. Если не секрет, почему вы решили, что ваш иной язык, не настоящий?
Слушай, ну ты и бредовый. Ты только что описал свою, что-ли характеристику? Например, всё то, что ты выше перечислил в данной теме я за тобой наблюдал. Какой же ты жалкий!!! Читаешь твои посты и чувствуеться твоя ущербность. Христу тоже неимеющие Духа, вроде тебя, фарисеи приписывали бесовство. Вот только потом хула на Духа не прощалась ни здесь ни в том веке. А дальше ты себя можешь притворяться, что ты "христианин", стараться жить правильно, но увы, уже не проститься.
И кстати, "учённый" ты наш с образованием, не о знании светском идёт речь. Бог не заботиться о том, чтобы человек имел высшее образование. Мда, вот к чему приводит не имение Духа Святого - к размышлению о плотском. Если высшее образование - это показатель правильного стояния пред Богом, то всё с вами молодой человек понятно. А куда же девать слова Ап. Павла, "Не много из вас мудрых по плоти ( а суда по Незнакомцу именно по плоти, т.е. высшее образование это предел ума)... Но Бог избрал немудрое, чтобы посрамить мудрых..." Кстати, Петр и Иоанн и сыновья Зеведеевы должны были прийти к "умному" Незнакомцу и сказать, что виноваты, потому. что небыло у них высшего образования. Дорогой Незнакомец, у тебя может быть 10 "высших", но это не делает тебя лучшим ни ни иоту за тех, у кого ни одного. Это говорю тебе я, у которого тоже есть высшее обрзование. Получи ванчале Духа Святого,а потом будешь рассуждать духовно. а не по плоти.
Минерва - человек трезвый, и самое главное - честный. Я думаю, это единственные две причины.
Говоря что ваш язык - реальный, вы и другие просто врете. Если же искренне думаете, что ваша ложь является правдой, то вы невменяемы. Попробуйте в сумасшедшем доме убедить хоть одного больного что он болен.
Других вариантов нет. Как вы не понимаете этого?
И че никому в голову не дойдет мысль, что есть разница между "говорением иными языками" и "молитвой на иных языках" ????????????????
Я тебе в параллельной теме приказал исчезнуть с форума. Ты был уличен в откровенной лжи.
Самое мерзкое - когда откровенно врут и лжесвидетельствуют , и одновременно своим грязным языком осмеливаются говорить о Духе Святом.
Ну, не вроде, а на 100% из самых языкатых пятидесятников. А как определить, настоящий язык или нет? Просто ну не похоже это на сверхъестественное проявление.
Абсолютно никакой. Когда вы молитесь на иных языках, вы одновременно и говорите.