Это мне понятно из форума. Мне не понятно для чего вы это выпячиваете.

Вы ищите что бы люди вас оценили. Когда известно что Слово судит. Имейте вы и большие дары,

это не о чем не говорит. Кроме того, что чем больше дано, тем большей спрос будет. А что

касается вообще даров. То они и им были даны, смотрите какой результат.

22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?

23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;

важно как вы их применяете. Стремитесь ли вы от них отталкнувшись получить что то болшее.

12 Так и вы, ревнуя о [дарах] духовных, старайтесь обогатиться [ими] к назиданию церкви.

13 А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования.

Стремлюсь, плутон,стремлюсь pluton77

Дан,  я Вас обидел? Мой пост был в два раза длиннее, но при пересылке на форум половина куда-то исчезла и я не стал дополнять, т.к. и оставшаяся часть, на мой взгляд, нетрудна для понимания. Я не подозреваю Вас в имитации или во лжи. Я просто спросил, пытались ли Вы определить язык и найти переводчика?

Я не имею дара распознавания духов,хотя... кто знает, может быть и имею, но не понимаю этого и не умею им пользоваться. А вот Вы этого дара точно не имеете судя по тому, что делаете выводы об отсутствии у меня духовного дара по моему комментарию. Я Вас удивлю, но лично у меня есть духовная способность говорить на фарси. Может быть я говорю и на других языках, не знаю, но фарси определили и перевели два человека, поэтому я могу уверенно утверждать, что имею дар говорить на незнакомом мне языке фарси.

Цитата коровьев

Говорю на многих языках, переводчика искать смысла нет. А вот молиться о даре истолкования-это можно и нужно.  Пророчества и истолкования есть, но говорить тут не буду, а то коршуны слетятся

Павел, я подозреваю, писал много писем и читал много лекций на духовные темы, но не всё было сохранено.

Разве в день Пятидесятницы кто-то из Апостолов и бывших с ними искал переводчиков? Никто не искал. Они сами как-то так съехались в Иерусалим. Или у тех, кто понимал "пьяные" славословия Пера со товарищи прорезался вдруг дар истолкования? Они слышали понятные им наречия и, я полагаю, могли сделать перевод для непонимающих.

Я не видел в Библии запрета искать переводчика или запрета молиться о том, чтобы Бог дал переводчика. Вы видели? Я переводчиков не искал, т.к. авторитетные братья и сёстры уверили меня, что я говорю на ангельском наречии, понятном только Вседержителю. Переводчики нашлись как бы сами собой.

И ещё вот какое соображение. Человека, который утверждает, что имеет духовный дар истолкования, всё-таки нужно как-то проверять. А вдруг он врёт, или несёт отсебятину, или прорицает? Переводчик будет понадёжнее. Или как?

Дан, я, когда только получил этот дар, очень хотел получить что-нибудь покрасивее, поблагозвучнее или даже попрактичнее. Японский, французский или английский. И пытался говорить с акцентом. Фарси с французским прононсом звучит очень убедительно для не владеющего французским. :)))

Вот как Вы определили, что говорите на разных языках?

Я не понимаю птичьего языка, но могу отличить воробья от вороны. Я не понимаю корейского и японского, но вполне могу отличить речь корейского радиодиктора от японского. Так же и Вы, при желании, можете приблизительно-ориентировочно определить хотя бы один из Ваших языков.  Или опасаетесь, что Бог Вас накажет за излишнее любопытство?

Цитата коровьев

Если бы наказывал за это, то не говорил бы молиться об истолковании. По звучанию от арабского до английского. Англичане иногда понимали-было к назиданию.В молитве на едине, язык меняется часто, особенно когда приближаешься к исступлению.Слышал нечто похожее на португальский, песни на ином языке, о чём радуюсь!Сей дар считаю ценностью и святыней, псам давать не хочу.Тоже, что биссер перед свиньями.Не скажут ли, что мы беснуемся? Скажут; на оппонентов посмотри

Поймите, для псов святыней являются кости. Они лижут и обгладывают их целыми днями, любуются ими, не отдадут никому...

Но кто может обвинить в этом пса? Что он видел в своей жизни лучшего чем кость?

Исцеление от этого "дара" заключается в переориентации духовных ценностей и святынь. Достигайте любви, и стремитесь прежде всего к установлению в вашей жизни приоритета любви. Мечтайте не о духовных дарах, а плодах Духа. Служите другим, а не себе.

Вот именно !

Поэтому для таких и сказано: " ... ревнуйте о дарах... " ( а не о костях, всего лишь ...)

А некоторые "исцеленные" от даров - действительно возвращаются на блевотину к своим костям - старым святыням.

Именно они потом - не в церкви, любви не имеют и воинствуют по плоти - только на форумах.

Цитата Незнакомец

У псов нет святыни вообще. Понятие святыни присуще только человеку. Не давать святыни псам-это не давать святыни людям с собачьим сердцем (а вне псы и любодеи),свиньи -тоже люди(если что)

Цитата Незнакомец

Всё верно, не мечтайте,а ревнуйте о дарах больших. А как можно ревновать о большем, если меньшего не имеешь? И мало того, что не имеешь, но и имеющих гнобишь.

я не знаю ни одного верующего кто оставаясь в церкви ЕХБ говорил на языках или имел дар истолкования-это яркое свидетельство и доказательство  того что церковь ЕХБ непризнает действие этого дара сегодня. а так как исключает таковых из членов церкви(получаемых крещение) можно сказать что борется с этим даром.

Хороший вопрос. Но вы не поняли Павла.

Я раньше дружил с одним человеком, который стал верующим через общение с харизматами. Через некоторое время его "крестили Духом Святым", но он признался что так и не заговорил на языках.

Его учили всякими способами, но он так и не мог. И сильно переживал по этому поводу. Все время спрашивал: Что во мне не так? Почему все говорят на языках, а я не могу?

Я ему старался объяснить, что это пустое, что все на самом деле не "говорят", а изображают дар. Но он меня не слушал, а потом вообще стал общаться со мной меньше и меньше. Я стал ему неприятен.

Почему я про него вспомнил? Даже не потому что он, как и ВСЕ без исключения харизматы, заблуждался по поводу СУТИ библейского дара языков.

А потому, что он ревновал о МЕНЬШЕМ из даров.

Понятно, что вы старались ...

Эта история  - похожа на мою.

Многие религиозники - тоже СТАРАЛИСЬ обьяснить мне , что всё нормально...

Но когда я спросил об этом служителей, которые действительно служат в силе Духа Святого ( в отличии от вас ) - они не сказали о какой - то пустоте ( по вашему ) .

Только спросили: Хочу ли я иметь этот дар ?

Я ответил : " Хочу иметь любой дар от Бога, который Он может дать мне ! "

... В тот же вечер - я начал молиться духом !

Аллилуйя !!!

( Не сомневаюсь, что вы продолжите возражать и опровергать ( на форуме ) ... называя белое - черным и сваливая с больной - на здоровую .

Мне - не печет .... пишу не для больных самолюбием, а для ищущих истину - как и я искал - И НАШЕЛ !!! ) ( ... молчать, не возражать незнакомец ! ... )

"Служители спросили, я ответил"... Причем здесь вообще ваши служители?

Лучше бы вы Бога спросили, духом. (Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом)

Проблема в том, что в большинстве случаев (таковой, думаю, были и ваши просьбы-молитвы) молитва подобная вашей ("хочу иметь дар") является на самом деле плотской, ибо таит в себе внутреннюю тягу к удовлетворению каких-то амбиций, типа:

Через МЕНЯ проявляется сила Духа Святого. Я обладаю ВЛАСТЬЮ исцелять. Я. Я. Я. Через МЕНЯ происходят чудеса.

Таковы мысли и страсти харизматов.

А ум и дух ваш на самом деле должны быть направлены на скромное и смиренное служение людям и установление царствия Божьего, и пресловутое "ревнование о дарах" на самом деле заключается в том чтобы применить то что тебе дает Господь на пользу ближнему, и постоянно стремиться сделать для людей ЕЩЕ БОЛЬШЕ.

Ожидаемое подтверждение ваших целей и мотивов ...  и причины, почему вы на форуме.

Так самоуверенно рассказывать, что мне лучше и что я должен...

Ну раз сами затронули - то рассказываю:

Очередной раз послужил неделю назад пожилой сестре, которая 2 дня корчилась от боли ( после узнал - артрит и ещё что-то ).

Лежала на кровати и только плакала от боли. С ней была незнакомая мне женщина, приглядывала за ней.

Как только я увидел её страдания - сразу же начал молиться духом ( на языках ) , возложив на неё руки - И НЕ обращал внимания на то, а не подумает ли та женщина, что я беснуюсь. Там было уже не до переживаний о мнении других обо мне. ( Почитайте, что сделал Иисус перед тем, как воскресить дочь Иаира - и не сильно переживал, что они скажут  Лк.8:54 )

В тот же вечер мне позвонили - что сестра поднялась с постели а через 2 дня уже поехала с нами на служение.

Богу хвала ! ...

( Дежурные возражения о том, что если бы помолились просто умственной молитвой - и Бог услышал-бы и помог - не принимаются.

Те два дня - за неё так и молились... а она всё равно мучилась )

Бог для вас - это игрушка в ваших всемогущих руках, которая работает только при молитве на языках. Другие молитвы Бог не воспринимает.

За нее два дня молились, - это не действовало (как будто вы знаете как Бог отвечает на молитвы, и как будто все Его ответы на молитвы якобы приходят моментально)...

а вот вы явились, помолились на языках - бац! Бог сразу ответил. Именно вам ответил. Аллилуйя!

Знаете на что похожа эта ситуация?

если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного

И после того как Отец Небесный ответил на молитву, один из просивших думает: "Это Отец на МОЮ молитву ответил, а не на молитву моего товарища".

Очередное свидетельство Незнакомца о себе...

Да хватит вам напрягаться, уже давно понятна ваша закомплексованность.

Хочется хоть самому возвысить себя , потому и пытаетесь другим что-нибудь противненькое крякнуть...

( А о подобных случаях - вам могут привести массу свидетельств даже в этой теме - те, кто оказывает вам честь , общаясь с вами, а не отправляя вас подальше с вашим выпендрёжом ).

С каждым новым постом ваш язык становится все духовнее. Видите как нутро ваше наружу и вылезло.

Моя туфля оказала вам честь, наступив на вас и раздавив в лепешку.

размечтался...

Главное, что сестра исцелилась ! ... и Богу обильные благодарения и Слава воздавались !

И БУДУТ ВОЗДАВАТЬСЯ !!! , ...            ... независимо от незнакомцев.

( Которые нам небезизвестны )

Вот, дошло до вас, наконец-то!

Вот об этом вы и должны были в первую очередь думать: СЛАВА БОГУ! БОГ ОТВЕТИЛ НА МОЛИТВЫ ОБ ЭТОЙ СЕСТРЕ!

А не так как вы написали: "Другие за нее молились - она продолжала мучиться. Я помолился на языках - она исцелилась."

очередная ложь !!!

я ТАК - не писал !.

( и опять ... "должны"... "дошло" ... ... Бог против гордых, однако... напоминаю )

Дорогой, ваш пост на этой же странице, достаточно поднять нос и убедиться кто лжет. Вот ваша цитата:

Да, действительно... все сами могут увидеть ВЕСЬ мой пост ( и ваши ) ... и сделать выводы.

брат, я что то не вижу "такого жалкого существования" - всюду призывы, конференции, съезды...

да и переживаний как то не заметно. особенно не заметно от старших служителей.

что делать то?

Если бы те же старшие служители, хотя бы раз, спросили у Бога - а оно Богу надо? И тут же второй вопрос, а что же Богу действительно надо? И главное, все таки получили бы от Бога - Отца Небесного ответ, то это был бы такой переворот. Но кому оно всё это надо, спрашивать тут, перевороты. Мы и так живем неплохо - "мы с Богом", и как говорил мультяшный кот - "а нас и тут неплохо кормят".

Да, брат, - есть такое ...(

Но Бог Всевышний подобному - долго продолжаться не даёт !

И кто Его слушает и слышит - тот о своей пастве - печётся.

Меняет формат служения ( как у нас, например ) - так, чтобы каждый себя - НЕ прихожанином и сидящей головой чувствовал - а становился  нужным и действующим членом церкви.

А кто Духа Святого - не слышит - тому в тему " Почему люди уходят из церквей ? " тот пожинает то, что сеет.