Ну кто же это вам сказал, что дару можно научиться? Дар можно или принять, или отпихнуть от себя подальше, как тут некоторые делают.

Аминь! А мешает нам и говорить на языках, и молиться об исцелении и воскрешении только одно - наше собственное неверие!

Гал,3:2 Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?

вы заблуждаетесь. если Святого Духа получают по вере, как и дары Его - тоже по вере, то вера в Бога ОБЯЗАТЕЛЬНА.

если вы получили свои дары (дар)без веры, и можете, к тому же, и обучить этому - то вы имеете "дар" ОТ САТАНЫ, и учитель ваш - он же.

по всему видно, что вы уже заговариваетесь...

да уж...неверие, это как что то необратимое наваливается на христиан.сатана ведет брань со святыми и одолевает их - это очень даже заметно. но тем не менее, возрастаем, очищаемся, преобретаем опыт, ищем общения - а Господь наведет порядок в Своем доме.

Откр.15:2 И видел я как бы стеклянное море, смешанное с огнем; и победившие зверя и образ его, и начертание его и число имени его, стоят на этом стеклянном море, держа гусли Божии,

кстати, я нигде не вижу единого учения Христа. вот в чем проблема.

Откуда такая уверенность?
А апломб от кого?
Где Вы взяли евангелие от "харизматов" и зачем его читаете?
Евангелие Господа нашего Иисуса Христа, Вас болше не устраивает?
Дорогой брат, нет ничего удивительного, что в общении с людьми ангелы могут говорить, как на человеческом языке, так и посредством мысли, но не забывайте, что ангелы имеют и между собой и с Богом общение (см. например 3цар.22.20-22). Неужели они на человеческом общаются (хотя и такой вариант допустим). Но в любом случае, если что-то подвигло Вас на такое выражение:"Языка ангелов не существует" и  над Вами съиронизировали, то не лучше ли порадоваться юмору, чем грубить?

Очень смелое заявление.
Вы, что имеете личное свидетельство от евнуха, например? Или пользуетесь спорными предположениями?
Если в слове есть 2 места:
Деян.8.17 и .Деян.8,39 в которых не говорится, что принявшие Духа Святого стали говорить на иных языках, то для чего Вы берёте на себя смелость прибавлятъ к Слову Божьему?

А вы имеете личное свидетельство, или можете ДОКАЗАТЬ - что они НЕ начали говорить на языках ?

Нет конечно, просто боюсь добавлять сверх написанного и других, по мере возможности пытаюсь предостерегать.
Так как, если примем чьё - либо предание (пятидесятническое например), то должны будем уважать и другие предания (православные например) иначе будем лицеприятными.

8 гл.

17. Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.

18. Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги,

10 гл.

45И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников, ибо слышали их говорящих языками.

Я думаю, что Валера ничего не добавил от себя. Как видим, даже неверующие сразу замечают тот момент, когда происходит крещение Духом. И 10-я гл. Деяний объясняет, как именно это происходит. И именно поэтому ап. Павел говорит о языках, как о знамении для неверующих.

Д.А.8:17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.
18 Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги,

что увидел Симон?

с евнухом сложнее...и мне и вам. но когда мы читаем о сошествии Духа на апостолов, ефесян, самарян, дом Корнилия, то там говорится  о языках и пророчестве.

 Это надобно спросить у Симона. Меня и Вас там не было, но схождение  Духа Святого можно (и думаю должно) увидеть не только по проявлениям в других людях, но главнейшим образом на себе самом, что imho, скорее всего и произошло с Симоном - он ощутил Его всем своим естеством. Ведь он не просил "Дайте и мне Духа Святого", но власть раздавать возжелал,ибо, опять же imho, ощутил Его прикосновение.

Да это так, но в этих  двух случаях, не говорится, а пытаться вместить Божье Действие и Суверенность в свои рамки, или подогнать их под своё понимание  может привести к идолопоклонству т.е. -получить своего личного (небиблейского)бога.

 Добавление- это сказать то, что не записано прежде. Что - то я не нашел где Валера пытался добавить или убавить что -либо ( у нас с ним всего по 1 посту вопрос-ответ), но Вы построили  хорошую логическую цепочку, понятную молящимся на иных языках,(nе молящиеся на иных, толкуют эти места по- другому) и в результате, сказали то, чего не записано в слове,но можно ведь построить противоположную, нé менее хорошую логическую цепочку, дающую возможность рассуждать о бесновании (что неплохо получается у  брата Компа, например)

Так что же делать? Кто в конечном итоге окажется правее? Думаю тот, кто менее исказит писание..

 В 10 гл. Деяний  говорится о верующих, увидевших  процесс схождения Духа,
а в коринфянах о том как неверующие увидят процесс молитвы. Немного разные события, не так ли?

Видите,  здесь Вы явно подстроили писание под своё понимание..

Я, допустим, не против иных языков. Только за последние 20 лет активной христианской жизни и общения со многими молящимися языками, сомнений как-то возникает все больше и больше :) А еще больше их стало, когда на моих глазах буквально рухнул некий постулат, широко распространенный среди молящихся языками, об особой духовности и прочей богоизбранности "иноязычных" христиан. Если и вслух о своей "избранности" не говориться, то в сердце эта идея присутствует. Обычное греховное самомнение.

а дело в том, что как раз многие именно так и получают свои "дары" говорения на языках. сами же говорили что имитации дара есть.

Ну, если за пророчества считать высказывания типа: "Вот, Мною усмотрено нечто, но надлежит пребыть в слове Моем и Я поведу своею рукой...", то да, можно пророчествовать абсолютно всем, немного заучив соответствующих духовных фраз.

И даже не учили, что говорящий языками имеет преимущество перед неговорящими?

Вопрошали. Как обычно, Бог молчит.

Вы были в первой церкви? И что это за проявление благодати, что без языков ну никак нельзя обойтись?

Это я говорю. На полном серьезе. Научиться говорить на языках проще простого.

Только вот когда дело касается исцеления и пророчеств, то тут почти 100% неверие у всех, а вот с языками все суперверующие.

Причем здесь рогатый? Что духовного в бормотании? Если ребенок лепечет, то что, это дьявол его учит?

Да нет, друг мой, это вы начинаете закипать, так как не можете возразить по-существу.

Стоп-стоп-стоп! Как это я не верю, а другие верят? Я как раз таки и верю, и писал неоднократно, что языки суть знамение... для неверующих... И слава Богу! Я не ищу тут тараканов, я стараюсь разносторонне посмотреть на этот вопрос, а для этого мне нужны говорящие иными языками. В моей церкви их нет. Что бы их найти, использовал форум. Так удобнее, дабы конкретно узнать альтернативную точку зрения. Никто тут критиканством не занимается, и высокопарной псевдодуховностью тоже. Даже говорящие на иных языках, если правильно использовать дар, не будут страдать псевдодуховностью. Говорить ...о великих делах Божьих - это замечательно! И еще - я не знаток. И еще - тут не спор, а обсуждение идет. На то и форум дан. Благословений.

В  поместную церковь приехал пастор, имеющий дар исцеления и чудотворения. Он из баптистов. Рассказывал, что получил дары вместе с даром иных языков, когда взмолился к Господу после встречи с мужчиной , мучимым бесами. Получив дар языков и Силу Духа Святого ,смог изгнать бесов из мужчины.

Дайте пожалуйста его контактный телефон. Очень хочется лично переговорить.

Я это прекрасно понимаю, но не понимаю что вы мне хотите объяснить. Вы что, хотите сказать что именно на этом языке общения Бога с ангелами и говорят/молятся наши 50-ки-харизматы?

Все правильно вы говорите, поддерживаю! :)

Нет,конечно. Я просто "прикололся", если можно так выразиться, от этой Вашей фразы:
 Незнакомец +51|27 Дек 2010   
 "Языка ангелов не существует."

Так, думаю, может быть...  согласен... артистов хватает

Для того на нас и Дух ведения - различать таковых .

А вот по этому поводу вспомнилось ( почему-то ):

1 Царств 28:15 И сказал Самуил Саулу: для чего ты тревожишь меня, чтобы я вышел ? И отвечал Саул: тяжело мне очень; Филистимляне воюют против меня, а Бог отступил от меня и более не отвечает мне ни чрез пророков, ни во сне, [ни в видении]; потому я вызвал тебя, чтобы ты научил меня, что мне делать.
16 И сказал Самуил: для чего же ты спрашиваешь меня, когда Господь отступил от тебя и сделался врагом твоим?

- что же от форума ( человеческого ) хотите дождаться в вашем случае ?

( Отец, во имя Иисуса, благослови её ! Аминь ! )

1Кор,14:31 Ибо все один за другим можете пророчествовать,

читать , надеюсь, в школе научились? или так и будете отравленно-огорченным ходить? вы сами пророчествовали? вы разве не читали, что -

1Кор,14:3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.

и если эти слова -"Вот, Мною усмотрено нечто, но надлежит пребыть в слове Моем и Я поведу своею рукой..." - будут сказаны Духом Божьим, дословно, то вы так и останетесь без плода, потому что это было сказано не вам. а что хуже - будете противником Ему, уничижив Его слово.

говорения языками, как дар, ну никак не появится у верующего ДО крещения Духом Святым) поэтому вопрос - есть преимущества у крещенного Духом Святым (т.е. наделенным силой Духа) перед просто спасенным ? только не нужно писать ответ типа - вот там орут, там беснуются...не назидает.

у нас никого не учили и с друг другом не стравливали (вы именно это и имеете ввиду)- просто молились о крещении Святым Духом. наша церковь очень одарованная.

3Цар,18:27 В полдень Илия стал смеяться над ними и говорил: кричите громким голосом, ибо он бог; может быть, он задумался, или занят чем-либо, или в дороге, а может быть, и спит, так он проснется!

а вы у какого бога спрашивали? мы всегда приходим к Отцу во имя Иисуса и Он нам отвечает постоянно.

может быть не всегда сразу, но отвечает всегда!

мы здесь, и в других темах, ведем разговор о крещении Святым Духом. после чего Дух Божий поселяется в духе человека и наделяет его дарами, как ему угодно. а вы о каком действии благодати говорите?)

не выворачивайтесь - вы писали, что можно получить дары без веры. и если павел говорил, что молясь языками (духом) можно иметь назидание, а он был водим Духом Божьим, то вы противитесь не ему, а Богу.

1Кор,14:4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя;

я закипаю)) да вы против Вовочки просто младенец! многие через него закалку достойную получили))

возразить по существу вам?? вы же ничего кроме примеров отступлений и плоти не знаете - еще один Вовочка.

Почему бы вам поподробнее не рассказать о вашей церкви. Что говорят о ней люди, как именно проявляются ваши дары. Можете дать какую-нибудь реальную информацию?

... а вам - о своей...

Ну, Бог мне не говорил на счет вражды со мной. И мертвецов я не вызываю :)

А вы уважать людей и почитать себя меньшим в церкви не научились?

Громкие слова. В искусстве бормотания и липовых пророчеств нет ничего божьего, имхо. Так что Бог от моих слов не пострадает, а заодно и свет прольется на некоторые заблуждения.

Ну вот вы и признались - давление есть. Если с кафедры авторитеты церкви учат, что некрещенный Духом человек неполноценный, а крещения не бывает без языков, то как себя будут чувствовать неговорящие языками?

Скажите, а в вашей церкви можно свободно высказать свое мнение с кафедры?

Лукавите. А иначе пусть Бог ответит вам для меня.

Я вам прямо говорю еще раз. Вера для говорения языками не нужна. И Бог с дьяволом тоже. Этому легко можно научиться каждому. Я предлагаю всем желающим заговорить научиться этому нехитрому делу.

А вы слушаете слова Павла, который писал, что если нет истолкователя - молчи, что если кто придет в собрание, где все говорят языками, что он подумает? Что нужно не быть младенцами в этих вопросах.

Судя по тому, что вы от темы переходите на личности, так и есть: терпение ваше лопнуло. А вам либо стыдно в этом признаться, либо у вас проблема с совестью.

Вам лишь бы огрызнуться. Это оттого, что нет мира в душе.

Если человек пишет: "в моей церкви проявляются дары Духа, действует Сила Божья и т.д." - то не естественно ли поинтересоваться где такое собрание святых людей Божиих находится. Вот я и спросил.