Воистину братия, только Отец Небесный все совершает! Да будет слава Ему за это!!! Аллилуйя! Аминь!
Еще около года назад, в этой теме были такие "дискуссии". А теперь?
Я уверен, что Отец Небесный, совершает переворот в мышлении, многих христиан. Он готовит Своих детей к чему то великому, и хочет наделить их, Своей силой и славой, для великих дел, во имя Его.
ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ ИСТИННЫХ БРАТИЕВ ХРИСТИАН, С НОВЫМ ГОДОМ!!!
ДА БЛАГОСЛОВИТ ВСЕХ ВАС ГОСПОДЬ ИИСУС ХРИСТОС в этом новом году!!!
С НОВЫМ ГОДОМ ВАС БРАТИЯ!
А от меня вам новогодний подарок. Не пожалейте времени, скачайте. Это глобальные вещи для жизни и служения христианина. Там как раз на 1 CD диск.
Вот ссылка на файл - files.mail.ru/51JZL5
Еще раз - С НОВЫМ ГОДОМ ВАС!
Никто из людей, ничего здесь сделать НЕ сможет!
Только Отец Небесный - ВСЕ совершает!!! Если ему будет угодно, Он Сам, Силою Своею, возродит баптисткое "движение". Без Духа Святого нет жизни, что бы кто не предпринимал и как бы не "реанимировал". А баптисты отвергая ИСТИННОЕ крещение Духом Святым, отвергают и Духа Святого, Его Силу и Жизнь, которую он хочет дать. Без Духа Святого - НЕТ ЖИЗНИ!!! Отсюда и духовный упадок и иногда "мертвость" служения. Отвергая крещение Духом Святым, христианин лишает себя этой настоящей жизни - в Духе Святом. Об этом мы и пытаемся здесь рассказать, наше дело только осветить проблему, все остальное, совершает Сам Бог!
Хочу еще раз повторить, крещение Духом Святым и дар языков - это совершенно РАЗНЫЕ ДУХОВНЫЕ ПОНЯТИЯ. Это не одно и тоже. Дар языков, как и другие 8 даров, дается Богом для НЕКОТОРЫХ христиан, ТОЛЬКО ПОСЛЕ крещения Духом Святым. Если вы не хотите дар языков, скажите об этом Богу и Он вам - никогда его НЕ ДАСТ. Есть другие 8 даров, так что для вас даров еще хватит. Но почему баптисты ИЗ ЗА ДАРА ЯЗЫКОВ, должны отвергать и крещение Духом Святым. Это же парадокс!!! При чем тут одно и другое??? Это все равно, если бы люди отвергали покаяние из за водного крещения. Не хочешь принимать водное крещение - не принимай, это твое дело. Но при чем тут покаяние вообще??? Это тоже абсолютно разные духовные понятия, такие же как крещение Духом Святым и дар языков!!! Покаяние отдельно, водное крещение отдельно. Точно также крещение Духом Святым отдельно и дар языков отдельно!!!
Да благословит Господь Иисус, что бы многие баптисты поняли эту истину Евангелия, исполнили Божье установление - КРЕСТИЛИСЬ Духом Святым и получили Жизнь и Силу от Бога, для служения Ему.
Лучше придите к Отцу Небесному и скажите: Папа - Отец Небесный - ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ, чем я Тебе могу быть полезен???
_
Отец Небесный - ПОКАЖИ МНЕ - ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ??? Папа - Отец Небесный - ПОКАЖИ МНЕ - ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ???
_
Папа - Отец Небесный - ОТКРОЙ МНЕ, по Своей милости - ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ???
А с чего вы взяли, что я говорил о "мертвых" христианах, и о христианах вообще. Я говорил о верующих во Христа, так как верующий во Христа и христианин это огромная разница. Верующих во Христа миллионы, христиан гораздо меньше. Христианин это тот человек, который ПОСВЯТИЛ СЕБЯ БОГУ, он сказал Богу.
"Я Твой 24 часа в сутки, семь дней в неделю". Кто этого НЕ сделал, тот НЕ является - христианином. Только верующим во Христа.
Это как жена является "собственностью" мужа, а муж "собственность" его жены - 24 часа в сутки, 7 дней в неделю. Представте ситуацию, если жена говорит, "муж я буду принадлежать тебе, НЕ 24 часа в сутки, а только 20. А остальные 4 часа, я принадлежу себе, делаю что хочу, буду ходить по клубам, развлекаться с другими мужчинами. Но остальные то 20 часов, я - ТЕБЕ принадлежу!"
Какой муж это потерпит?
Но по отношению к Богу, НЕКОТОРЫЕ называющие себя "христиане" в кавычках - ДЕЛАЮТ тоже самое!!!
Они только назвали себя христианами, но на самом деле они - верующие во Христа.
Кто верит - МЫ верим, мы ВСЕ верим!!!
Верить можно толпой, но посвящаться Богу можно - только индивидуально.
Уважаемая nadegda! Я БАПТИСТ уже 21 год, с 1991. Так что можете не сомневаться. 10 лет, как и почти все баптисты, я благополучно пребывал в баптистском "заблуждении" и думал что так надо, вот она - настоящая христианская жизнь. И только 10 лет назад, Папа - Отец Небесный начал проводить со мной Свою работу , открывать Свои Истины путем жесточайшего испытания и проблем. И все что здесь написано, все это - в сжатой форме, мне же это стоило годы и годы своей цены. Здесь ПАПА - Отец Небесный, мне открыл один из наиважнейших духовных законов -
Царствие Божие строиться страданиями!!! Это духовный баланс!!! Если вы ничего НЕ ЗАПЛАТИЛИ, никакой ЦЕНЫ, то вы ничего и НЕ получите.
Если ты "заплатил" ноль, то ноль и получишь!!! НЕ ожидай с "нулем" ни пробуждения, ни духовного роста.
ВСЕ - имеет свою ЦЕНУ!!!!!!!
Можно. В ЧЕМ ТО баптисты молодцы, покаяние, рождение свыше, водное крещение, преподается более менее правильно. Хотя и здесь есть моменты. Но все это Библия называет в послании к Евреям - НАЧАТКИ УЧЕНИЯ!!! Даже крещение Духом Святым Библия называет - начатками учения!
Это только - НАЧАЛО! Вы хоть когда нибудь слышали в поместной баптисткой церкви, что это только начало. Я точно - НЕТ! Если это начало, то тогда есть и продолжение, вот вы мне и скажите или спросите у вашего пастора, что это за продолжение??? Что нужно продолжать??? Что еще нужно делать, помимо, покаяния и водного крещения? Возможно он сделает удивленные глаза и скажет, сестра, что тебе еще надо? Не оставляй собрания и вовремя, еще раз повторю - ВОВРЕМЯ плати десятину.
Это и есть основные баптиско - "христианские" догмы.
Нет счета, сколько раз я слышал в баптистских церквах про "первую" Любовь. Что РАНЬШЕ Она была, а теперь Ее нету. Любовь не может быть первой или последней, если сравнить, Она как мед у Винни Пуха -
Она или ЕСТЬ или Её просто - НЕТ!!!
А почему Ее - нет, ответ очень простой - "застопорились" и остановились на начатках учения.
Какое именно служение? Которое вы считаете нужным? Проблема в том, что мы на все духовное смотрим с человеческой позиции. То служение, которое вы считаете важным и нужным оно ВОЗМОЖНО совершенно НЕ важно и НЕ нужно для Бога. А то, на что вы даже НЕ обращаете внимания, то как раз и является для Бога - очень важным. Потратьте свое время и силы, что бы узнать, что действительно важно для Бога, что Папа - Отец Небесный хочет ЛИЧНО для вас и для вашей жизни. Вы должны принять в свою жизнь один из важнейших духовных законов.
Израиль двигался ТОЛЬКО ТОГДА, когда впереди шел огненный столб или облако. Если огненный столб или облако НЕ ДВИГАЛИСЬ - Израиль стоял на месте и находился в покое.
Вы должны точно знать - что вам нужно делать!
Потратьте свое время и силы, что бы точно узнать у Папы - Отца Небесного - что вам нужно делать и чего НЕ нужно делать?
Проблема современных верующих - они идут ВПЕРЕДИ облака, и делают то, что Бог им НЕ говорил и НЕ поручал.
Благослови Бог, вас сестра! Я рад, что вы правильно понимаете. Ответ очень простой -
Папа - Отец Небесный смотрит - НА СЕРЬЕЗНОСТЬ ВАШИХ НАМЕРЕНИЙ!!! Если вы только делаете вид, что вам это нужно - ВЫ НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИТЕ! Приложите все свои силы и время, что бы показать Папе - насколько это для вас важно и как сильно вы хотите это получить.
Помните во дни отрока Самуила написано - "Слово Божие было редко и видения не часты"
ПОЧЕМУ??? Ответ простой - НЕ БЫЛО - человека, который мог бы ВИДЕТЬ и СЛЫШАТЬ, то что хочет сказать Бог. Во всем Израиле НЕ было человека??? Не эта ли картина МНОГИХ поместных евангельских церквей.
Бог в основе НЕ работает через толпу, Он работает через - ЛИЧНОСТЬ!!! Он хочет кому то передать, НЕТ людей способных взять.
Бог ищет - ОДНОГО!!! Через которого Он будет делать ТО, что ОН ХОЧЕТ!!!
Отрок Самуил за 20 лет обратил весь Израиль к Господу. Станьте этим - одним - как Самуил, способным слышать то, что говорит Отец Небесный!!!
И Бог совершит через вас - великие дела!
обратите внимание на Матф 12:31,32, где Иисус говорит: "Посему говорю вам: всякий грех и хула простится человекам, а хула на Духа не простится человекам. Если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем."
Можно выступать против чисто человеческой стороны в личности Иисуса - против того, как Он выглядел, как говорил или держал Себя. Но если кто-то начинал утверждать, что Его дивные дела, соделанные Духом Святым, на самом деле были работой сатаны - тот человек находился в безнадежном состоянии и не мог уже быть спасен. Вот что значили слова Иисуса. И если фарисеи тех дней видели и слышали, что Он делал и говорил, и были при этом убеждены, что все это - от сатаны, их положение было безнадежным. Они делали прямо противоположный вывод и делали этот вывод при наличии полного откровения.
Как же эти слова применимы сегодня? О чем все это говорит нам? Во-первых, это был исключительный исторический случай, происшедший, когда Иисус был в теле на земле. Сейчас нет этих обстоятельств. И поэтому в своем первостепенном смысле применения к нашему времени нет.
Ее должен был крестить Дух Святой?
А на каких языках разговаривают нынешние христиане, присутствующие тут? Люди из какого народы могут понять их язык и услышать о чудесных делах Божьих? Поделитесь, плиз.
я на русском;))
В смысле, на каких иностранных языках молятся нынешние христиане, присутствующие тут? Люди из какого народа могут понять их язык и услышать о чудесных делах Божьих?
. Языки имели определенное назначение - быть знаком осуждения для неверующего Израиля, а также чтобы ознаменовать включение разных групп в одну церковь и удостоверить авторитет апостолов.Обстоятельства дня Пятидесятницы были уникальными. Это была первая и последняя Пятидесятница в своем роде. Бог хотел, чтобы все знали, что происходит нечто необычайное, и потому стоял шум, как от несущегося сильного ветра. Поэтому там и были огненные разделяющиеся языки, которые почили на каждом из апостолов. Поэтому они и заговорили на иных языках и наречиях, узнаваемых всеми пришельцами из окружающих стран и областей.Бог хотел, чтобы всякий, кто получает Святого Духа, понял, что он становится участником единственного в своем роде, сенсационного события. Родилась Церковь. Наступила новая эра. И потому там был и шум и огненные языки, и чудесное знамение иных языков
Искажение духовных даров в Коринфе-. Положение было настолько серьезным, что первое послание ап. Павла Коринфянам было полностью посвящено только их проблемам. Там были разделения, возвеличение отдельных личностей и различные группировки. Плотское вытесняло духовное: всевозможные извращения, блуд, кровосмешение и прелюбодеяние сопровождались увлечением миром и стремлением к богатству. Члены церкви открывали дела друг против друга в гражданском суде. Там наблюдалось противление авторитету апостолов и отсутствие церковной дисциплины в случаях со впавшими в грех верующими. Брачные раздоры, а также непонимание положения безбрачных были очевидны. Там имело место злоупотребление свободой, а также идолопоклонство, эгоизм, гордость и поклонение демонам. Еще там наблюдалось злоупотребление предусмотренными Богом ролями мужчины и женщины, злоупотребление Вечерей Господней, вечерями любви,НО ОСОБЕННО ЗАМЕТНЫМ БЫЛО ИЗВРАЩЕНИЕ ДУХОВНЫХ ДАРОВ.
Наличие всех этих проблем принудило ап. Павла основательно рассмотреть вопрос духовных даров в 1 пос. к Коринфянам 12-14 главах. Так как коринфяне умудрились исказить почти все стороны своей духовной жизни, они ввели в церковную жизнь многие черты своего прежнего языческого существования. Их беда заключалась не в отсутствии духовных даров, ап. Навел даже сказал им в 1 Кор. 1:7: "Вы не имеете недостатка в духовных дарах". Беда была в том, что они не знали, как эти дары должны действовать, и это в особенности касалось дара иных языков. У коринфян были недопонимания в отношении Святого Духа и была склонность ставить Его работу на один уровень с эмоциональным экстазом. Если у них в собрании кто-нибудь вставал, чтобы говорить на ином языке или произнести пророчество или истолкование, то чем более дико и возбужденно такой человек себя вел, тем более духовным и благочестивым он считался.
Языческое злоупотребление духовными дарами
Желание "выглядеть духовно" было причиной сильного искажения дара языков. Некоторые верующие говорили языком экстаза, при этом считая, что это и есть подлинный, дар языков. То, что они делали, не поддавалось никакому описанию с точки зрения здравого смысла, и потому объяснялось как пришедшее от Бога.
Нетрудно увидеть, как подобное могло произойти. Когда ап. Павел проповедовал коринфянам, Дух Святой стал творить в их среде удивительные вещи. И коринфяне хорошо знали, что это работа Духа Святого. Осложнения же начались после того, как коринфяне начали смешивать действия Святого Духа с практикуемым ими прежде экстазом, неистовством и другими неразумными проявлениями из тех языческих религиозных обрядов, от которых они отвернулись, обретя спасение. Правда, в Коринфе было ядро из евреев, входивших в число основателей церкви, однако многие из членов были обращены из язычества.
нет, простите, чего? Действия Духа Святого, которое некоторые могут приписать сатане?
Вот что значили слова Иисуса-, где Иисус говорит: "Посему говорю вам: всякий грех и хула простится человекам, а хула на Духа не простится человекам. Если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем-Но если кто-то начинал утверждать, что Его дивные дела, соделанные Духом Святым, на самом деле были работой сатаны - тот человек находился в безнадежном состоянии и не мог уже быть спасен.И если фарисеи тех дней видели и слышали, что Он делал и говорил, и были при этом убеждены, что все это - от сатаны, их положение было безнадежным. Они делали прямо противоположный вывод и делали этот вывод при наличии полного откровения.. Сейчас нет этих обстоятельств. И поэтому в своем первостепенном смысле применения к нашему времени нет.Есть ли какое-либо второстепенное применение? ? Говорил ли Иисус, что если мы ставим под сомнение языки или другие проявления харизматического движения в наши дни, мы этим самым хулим Святого Духа? Ни контекст, ни историческая обстановка не поддерживают подобного взгляда!!!
. Иисус сказал: "Всякий грех и хула простятся человекам", и это означает в применении ко всем временам, что невозрожденному человеку может проститься все, если он готов покаяться и придти ко Христу. Но хула на Духа Святого, выраженная в приписывании сатане дел, совершенных Христом, не простится.
Согласно с Иоан. 16:7-11, Дух Святой указывает на Иисуса Христа, обличая мир о грехе о правде и о суде. Ранее Иоанн писал, что каждому "должно родиться свыше", от Духа (3:1-8). Именно Дух Святой и есть возрождающее Лицо Троицы, и рано или поздно человек должен перестать хулить Духа Святого, чтобы откликнуться на зов Христа и получить спасение. Если человек продолжает отвергать Его и насмехается над обличительной работой Святого Духа, он никак не может стать христианином.
Итак, грех против Святого Духа - это в первую очередь историческое событие. Но также, во второстепенном смысле, он может и сегодня быть применен к каждому, кто отвергает работу Святого Духа, открывающую божественность Иисуса Христа. Однако, грех хулы на Духа никогда нельзя применять в связи с отрицанием харизматических взглядов.
Интересно вы рассуждаете, а Кто же говорил с Израилем в ветхом завете, как не Дух Святый, Который есть Иегова (Господь).
Посмотрите видео, с которого началась данная тема в 2010 году.
человек явно забыл, что Павел запретил говорить на иных языках без истолкования и напоказ, чтобы несведущие не сказали, что верующие безумствуют. Показное "говорение", особенно с криками, не только не привлекает людей ко Христу, но отталкивает. Учение должно быть здравым и полезным. А если лишь крики и пустой ум, то не факт, что это вообще Святой Дух.
)) слабенький аргумент людей, не служащих Богу.
Или служащих безрезультативно - и переживающих о мнении душевных людей, которые ВСЁ РАВНО будут почитают то, что от Духа Божия - безумием (1Кор.2:14)
Если бы было так, как вы понимаете упоминаемый текст Апостола - 1Кор.14:23 - то множество людей не пополняло бы церкви Полного Евангелия.
В отличие от собраний, где о иных языках не проповедуется и запрещается.
Которые - не растут - ни количественно ни качественно.