В первую очередь Святой Дух был дан для Церкви, а там были проявления Духа:

я вам вопрос задал: кто вы в царстве Божьем, что можете кроме своего заезженного "мы все должны обличать друг друга" предложить людям?

что вы имеете, чем могли бы поделиться для назидания?

чем вы собираетесь "включать мозги людям" находясь в глубоком падении и отвержении?

что вы такого имеете, что могли бы сказать людям: вот, это у меня есть, в этом я стою, тружусь и приношу плод служения. и вот мой плод - я навиду у вас и во мне есть любовь, мир, радость, терпение, милосердие, кротость и т.д.

я вам писал уже в кого вы превратились.

остановитесь, ещё раз прошу.

Разница между Пятидесятницей и коринфянами очевидна. Апостолы, по описанию в Деяниях, чудесно заговорили на иностранных языках - ВСЕГО ОДНАЖДЫ (как и полагается чуду) - и это чудо привело к результату: мгновенному обращению тысяч людей. У этого говорения были адресаты: люди, понимавшие смысл речи во славу Бога.

У коринфян же происходит то, апостол сам не знает что. Ему написали из Коринфа, пожаловались; он отвечает, проявляя осторожность. Осудить на расстоянии он не может, поощрить тоже не может. Отсюда витиеватое: "не запрещайте".

Consuela, я к вам хорошо отношусь; но прошу, не сравнивайте вашу практику с апостольской из Деяний, а то смешно как-то. Ещё раз уточним элементарное и очевидное:

1) Апостолы славили Бога, люди видели сошедшие с неба огненные языки, в толпе были понимающие речь так как слышали собственное наречие, в результате чуда моментально обратились тысячи людей.

2) Сегодняшние харизматы-50-ки бормочут бессмысленные звуки сами себе под нос, без адресата и без результата, вызывая только насмешки и отвержение со стороны не только неверующих, но и всего остального христианского мира.

Это что, похожие практики?

Ничего я не утрирую. Как я уже говорил, у меня высшее лингвистическое образование, я хорошо разбираюсь в языках и свободно владею несколькими иностранными. Любая подделка под речь (даже достаточно искусная) для специалиста выглядит очень забавно. И вдвойне забавно, когда эта галиматья выдаётся за "язык Святого Духа".

Я неоднократно присутствовал при молитвах на "иных языках"... и нет, это, конечно, не страшно - но это всегда или очень смешно, или же вызывает чувство неловкости.

При этом пусть у вас не создаётся впечатление, что я всех "говорящих" обвиняю в актёрстве. Огромное число людей уже настолько к этому привыкли, что бессмысленный поток звуков изнутри вырывается совершенно естественно. Подобно тому, как можно напевать себе под нос, не задумываясь, на ходу сочиняемую мелодию и бессмысленные звуки: тар-тарарам-ляля-бубу!

И конечно же, я хорошо понимаю, что "говорящие" ловят от своего "иного языка" своеобразный кайф, - точно так же как вышеупомянутые поющие - от своего напевания.

Богом избранный церственный священик.

Имею право обличать и обвинять, связывать и развязывать, но только после всестороннего выслышивания (разборок)

на

церкви.

Почему ВСЕГО ОДНАЖДЫ ? Они потом и другим уверовавшим говорили о крещении Святым Духом и руки возлагали и молились чтобы они были крещены. В других случаях Бог Сам крестил уверовавших  без возложения рук Апостолов. А с кем это Павел сравнивает себя что он более других говорит иными языками? Если  это чудо для ВСЕГО ОДНАЖДЫ, то никто больше не был бы крещен после Пятидесятницы, а мы знаем что  это не так.

И покаяние произошло после проповеди Петра о Христе, после того как они спросили что им делать?

Взаимно,Незнакомец! А почему вам смешно ? Мне тревожно, почему умный, образованный человек так говорит? при том что Писание доступно для Вас. Может Вы думаете что я дура какая то, если я принимаю крещение Святым Духом? и молюсь так как апостольская церковь ?

В принципе, я тоже понимаю несколько иностранных языков, и что это дает мне право сказать что в Библии что-то сказано про то что иные языки Св.Духа закончились? Подделку не по человеческому знанию мы определяем а по Духу. Тем более в церковь не идут те кто хочет  подделать Святого  Духа, туда идут чтобы привнести  учение  об этом, не более.

Вот, с этого нужно начинать. Почему это чувство  появляется)

Сочувствую, если  эти люди ( если это правда)  для вас важнее чем Писание. вот Вы не замечая этого  есть их адепт.

Человек не все может видеть мозгами. Для того что видеть духовный мир и дана нам сила Святого Духа.

Если не трудно, где это? Оч. нужно.

А как там было? Бога дома небыло или как, что сатана начал свои манипуляции с человечеством? )

Бог еще до сотворения мира знал что человек так будет себя вести, то есть нарушит  Божий закон; Христос написано, что заклан от начала мира и нас Бог предназначил ко спасению еще тогда....Не знаю что сказал Ледяев, но хулить Святого Духа не собираюсь ,тем более не видя Ледяева.

Дай, Боже, чтобы именно так и было: сохранять Слово в чистоте.

Вы  это серьезно? Не было пророчеств?) У вас там рядом есть библейская школа? Срочно в первый класс ! ))

1.В доме Корнилия:

Вы же пользуетесь и мозгами и хитростью.

Незнакомец, специально для вас скопировал свой ответ в теме о рождении свыше.

вы уж извините, что возвращаюсь, но вам без этого ну просто никак.

библейское учение о рождении свыше выглядит вот так -

если вы действительно хотите рассуждать о рождении свыше, то:

1.рассуждайте только на основании книг Нового завета - во время Ветхого рожденных свыше людей не было.

2.для рассуждений по это теме все мы можем использовать только эти стихи:

1Пет,1:23 [как] возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек.

Ин,1:13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.

Иак,1:18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.

Ин,3:7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.

Ин,3:6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

из них следует, что рождение свыше так же называется 1. рождением от Бога 2. возрождением 3. рождением свыше 4. рождением от Духа 5.рожденние от слова

происходит рождение свыше в момент слышания проповеди и принятия верой Иисуса Христа своим Господом и Спасителем. происходит сразу, с прощением грехов и омытием кровью Христа. далее идет обращение и возрастание в Господе.

так что ваше постепенное рождение свыше не соответствует библейскому.

А как Вы увидели мою хитрость? мне самой интересно.

Вы откровенно уходите от вопросов и быстро отвечаете на библейские места писания.
Ведь библией можно объяснить все и даже ненависть к отцу и матери.

Потому что НИГДЕ в Писании больше не описывается, как апостолы говорили на языках. После Пятидесятницы апостолы на языках не говорили.

В первый класс - срочно! 

Получите дар Святаго Духа - иными словами: "Бог вам подарит от Своего Святого Духа".

Мне не понравился ваш пост. На то чтобы разминать ноги есть  время не за счет  богослужений. Вам не нравятся ДВР, но какими вырастут те у которых родители рассуждают как вы?

Каким судом...таким и воздасться.

-

Запросто. Бог поставил служителей и дал дары, Но сказано ревнуйте о дарах.

39 Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;

__

Скажу Вам, Ресторер, знаете как легко было бы служить в силе Святого Духа!

Это не то, это я знаю.

Я подумал, что кто-то получил Духа Святого вообще без участия второго человека. Ну, например, сидел один дома, и вдруг Дух Святой сошел и крестился человек. Если есть такое место, то его приведите. Но по моему такого нет.

Ясно.извините.В Новом завете ,по моему тоже, такого нет написано. Может в Ветхом завете что-то подобное было с пророками, но я не помню сейчас. Могу сказать что моя сетренка именно так была крещена, дома, когда была одна) И все ок)

Моя знакомая, сестра во Христа, то же дома заговорила на языках, была одна. Но она все же ходила в церковь, и была наставлена в этом, и желала этого... за нее молились... в общем, не без участия верующих она была крещена.

Может в ветхом завете и есть подобное, не помню.

Я сказала что буду в теме) Не отхожу я от ответов.)

Я согласна что Библия дает ответы на все вопросы. Ненавидеть родителей это не по Библии. Но Господь не хочет чтобы мы любили   больше родителей чем Бога. Но и не призывает Писание их ненавидеть. И вообще из родителей не стоит делать культа.

Может это: ?

Они убедились, что Иисус исполнил свое обещание, послал им Утешителя. И что пророчество Иоиля начали сбываться.

Молитвы на языках я ещё ни разу не слышал, только знаю что когда был неверующим, то  брат живущий по соседству и сестра пятидесятники в одной комнате с открытым окном старались кричать как можно громче Алилуйя и довольно таки продолжительное время.

Согласен. Скажите, те которые получали дар пророчества, они ведь не получали дар иных языков. А если взять служение Э. Штегена, то получается ему для того, чтобы получали крещение Духом, надо было освобождать от говорения языками? Но сам Э. Штеген по вашему крещен Духом или нет?

“Пробуждение начинается с меня”

В середине хижины у чёрных стоит столб, на котором держится соломенная крыша. Так вот к такому столбу была привязана проволокой взрослая девушка. Проволока так глубоко врезалась в тело несчастной, что из образовавшихся разрезов струйками текла кровь. На руках и на теле виднелись бесчисленные рубцы и раны. Одни из них были уже зажившими, другие - ещё совсем свежие и кровоточащие. Эта безумная имела нечеловеческую, сверхъестественную силу. Она так страшно рвалась на своей привязи, что проволока, как нож, резала её руки. При этом она, не переставая, говорила на каком-то чужом непонятном языке. ( У Зулу это не является чем-то необычным. Таких духов они называют "зизуас". Если человек одержим этим духом, то он обладает способностью говорить непонятными языками, а также на различных иностранных языках, например: немецком, английском, индийском и так далее ).

Конечно не нужно, можно просто поговорить по телефону. . 

Только разве вы вообще не слышите голоса внутри себя? Иногда ведь мы слышим что говорит Бог, а что его противник и хочется сказать отойди от меня сатана.

Если бы только он сам себя. Но я бы хотел чтобы вы видели и другие признаки крещения Святым Духом у себя, они ведь есть.

Ну может быть получать вразумления через сны, у меня несколько раз так было. Иногда просыпался с чувством что я горько плакал. Правда непонятно было о чем.

Это пример того, что ктото может себя назидать языками, но проповедовать то, что с Библией ну никак не сходиться. Когда говоришь это баптистам, от которых Ледяев и ушел, то у них чуть ли не челюсти отвисают. А что было у коринфян? Языками они говорили, но присутствие Бога в своей церкви полностью потеряли. И вернулись к Богу, когда приняли обличение Павла нормальным языком.

Да, но Елизар и говорит что ревновать о том, чтобы все имели дары иного языка или все имели дары исцеления это не правильно, Дух Святой сам даст кому и что нужно. А вот ревновать о любви, это да, это всем надо. И если вы об этом ревнуете, то от вас будет идти тепло, которого так мало в этом мире.

Это конечно хорошо. Но вам бы найти кого нибудь праведнее вас и неплохо было бы это исполнять.

Иак.5:16 Признавайтесь друг

пред другом в проступках и

молитесь друг за друга, чтобы

исцелиться: много может

усиленная молитва праведного.

зачем хамите?

ниже:

5    Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
6     Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на [незнакомых] языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?

Польза без истолкования - нулевая.

Как Ему угодно, а не так, что кто-то сам в любой момент раз и заговорил на ином языке, а Дух Святой подумал, подумал и подхватил это, начатое по плоти.

Я не об этом. Просто ставится та же цель - пустой разум без плода. Следовательно, это не от Бога.

если ваш язык не язык народа, а просто звуки, то это не от Бога.

если вас назидают ваши собственные звуки без смысла и понимания, то это ваш источник.

не пытайтесь ваш разум приписать Святому Духу.

и не навязывайте ваш разум другим людям.

и не думайте, что человек может управлять Святым Духом.

Святым Духом Бог крестит Сам в соответствии с древним обетованием только тех, кто имеет евангельскую веру Божию по Писанию.

и дары Святой Дух раздает Сам для пользы церкви (а не для личного пользования) и только тем, кому Он хочет.

Да и аминь