vitansur!

А кто сказал, что спасение через говорение на иных языках?

клеветник сказал

Давайте пока, в ожидании ответа брата d_legacy  с вашего разрешения перейдем к вам лично. Если, конечно, вы не против, и имеете чем поделиться для назидания форумчан.

Вот ваша недавняя цитата:

Я очень много могу свидетельствовать, как ЕЖЕДНЕВНО использую этот ( языки ) и другой дар Духа Святого - КАК ИНСТРУМЕНТЫ служения, благодаря которым моя христианская жизнь стала несравненно уверенней и разнообразней!!!

Можно, пж, поподробнее: как проходит ваше служение на языках, и как это делает вашу христианскую жизнь более уверенной и разнообразной.

KESYA777 сказал

Я уже давно пытаюсь услышать конкретный ответ на этот вопрос. Пока толку не добился. Почему, вот думаю? А потому: ...любовью служите друг другу. А самолюбивый обычно себе служит.

Задам вопрос имеющим дар иных языков: КАК ВЫ СЛУЖИТЕ ИМ ???

Я не видел,чтобы вы так написали.Но я так-же и не слышал от вас свидетельства, что вы спасены от ада Христом(не зависимо от вашего "праведного хождения"и говорения на языках). Веруете ли вы в это?

ситуация проста - человек, для которого Святой Дух не личность, пытается рассуждать о том, что дает Личность.

я молюсь и на русском языке, это не проблема.

и что значит - применить??? вы даже не понимаете сути вопроса - это не я применяю, это Дух наделяет, и через меня трудился для назидания церкви. и через сестру.

1Кор,14:5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание. -

1Кор,14:22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.

давайте еще раз рассмотрим эти стихи. в нашем собрании есть несколько человек, имеющих дар истолкования языков. по этому мы не будем молча молиться себе и Богу - и это по Слову. если к нам зайдут неверующие и незнающие люди, то пуст для них это будет знамением, кто против. но вы упорно исповедуете свою веру, основанную только на слове "знамение". все дары даны Богом для созидания (назидания) церкви. вот по этому я стараюсь рассматривать то, что служит для назидания церкви. а через дары языков и истолкования, церковь получает это назидание.

не часто, как хотелось бы.

дайте ссылку, что при появлении неверующих еврее начинает действовать дар иных языков)) языки для них знамение, а церковь получает назидание.

у Бога спросите. или укажите Ему, как лучше дать назидание людям. и для чего вообще Он дал дары людям.

как вы можете быть против исполнения Духом, если это есть в библии и это есть практика многих христиан. в каком месте вы не видите языков?)) если говориь ь провас, то вы не имеете даров духа, и дара языков, в частности. и мне тоже, как и Павлу, хотелось бы что бы все говорили языками и истолковывали для назидание церкви.

 Опять вы сбиваетесь на личности... О Святом Духе, если имеете что сказать, милости просим... загляните в мою тему "Бог Святой Дух или Святой Дух Бога?"

Вы так и не объяснили: для чего нам с вами переводчик, если мы оба разговариваем на русском языке?

1 Кор 12:7 - Но каждому дается проявление Духа на пользу.

Вдумайтесь в эти слова. На пользу! Нет пользы, значит, автор и не Дух.

Ух, как вежливо и дружественно...  ... прям, поверить хочется...

Прежде, чем СНОВА свидетельствовать - оговорюсь...

Прекрасно понимаю, что для людей, которым НЕВЕРИЕ самому Богу ( дающему языки ) не позволяет принять Его дар - мои слова будут:

1. Как повод самовозвышаться - насмехаясь ( в конечном итоге - себе во вред );

2. Для спора и дальнейших возражений;

3. Для попыток уловить в якобы ереси, лжи, клевете, ...;

4. Для приписывания сатане того, на что он не способен...;

5. ...

Страниц 30 назад рассказывал случай: приехал в Дом молитвы на служение - во дворе, возле калитки - дохлая чёрная кошка, на крыльце - зола и пепел от чего-то спаленного...

Вместо того, чтобы позволить мыслям метаться в разуме, пытаясь что-то предположить, догадаться - толкаясь и спотыкаясь одна о другую - я начинаю молиться на языках.

Причем с большим количеством новых слов, громче обычного, ...  Через несколько секунд - стало радостно, смеясь и  хихикая над дьяволом - убрал всё это

А потом ( после назидания себя т.о. ) пришли и мысли Божьи, которые принесли разъяснение и пророчество.

Потом так и получилось: в церковь вернулись несколько людей, которые года 3 назад перестали ходить и пришла уверенность и сила продолжать поездки на служения.

( После первого моего поста об этом случае  - была реакция одного противника языков:

"... не знаю, как вы там за дохлых кошек молились... " ... это я по поводу - почему в начале поста я написал о готовности снова подобное услышать... )

У каждого свой пунктик.

Что это?  требование отчета?...

Да похоже...

Как в совдеповской армии: долбят вопросом типа " почему не брит ? " - даже не дожидаясь и не слушая ответа... ...   ( просто вопрос в таких случаях - средство обвинения, упрека, возражения ...  )

польза в действии дара языков и истолкования - назидание церкви.

1Кор,14:5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание. -

я подожду Божьего "аминь" в вашей теме.

Как видите все просто. Не надо фантазировать. Ответьте на вопрос.

Смотрим, что Вы писали ранее по этому тексту, убрав из него противопоставление:

Исходя из такой компиляции, можете ли Вы верно понять этот стих? Не привнесете ли в него чуждый смысл?

Неверно поставленное пожелание.

Мало евреев вокруг? Да? Или их вообще нет?

Это красивый съезд с прямого и честного ответа. Дух Святой не будет бессмыслицу творить. Он не станет играться в духовные бирюльки. А вот человеки на это способны.

Против исполнения я не против. А в месте - в том, что Вы и привели.

Опять переходите на личности, если не имеете твердой позиции. Если уж говорить обо мне - Вы не солгали что дара иных языков у меня нет, а в другом солгали. Или для Вас языки это все дары? Большего себе и помыслить не можете? А о каком ревновании в дарах Апостол говорил не вспомните?

Вы за Павла то не решайте. Он так не говорил. Он сказал желаю чтобы все говорили, но... - дальше знаете сами. Он же не сказал что желаю что бы все говорили и истолковывали. Тут чисто Ваше желание подмешалось. Отвергните себя. Ищите Божьего. И пусть все будет в назидание церкви, а не во всеобщем невразумительном говорении на ветер.

Кстати, я не заметил, что бы какие-то мои реплики были удалены с нарушением правил 4 и 5 ... - :) Может, их хотели удалить, по очередной жалобе на меня, да не нашли к чему придраться? Я просто задаю вопрос: Как Вы служите даром иных языков?

Вы читали мой недавний ( длинный, как никогда ) пост ?

И о подобном ( как минимум ) -

- о назидании себя,

- о принятии Божьих мыслей и откровений лично для меня,

- о получении Слова , актуального для проповеди в церкви ( без суетливой подготовки шпаргалок... ) ,

- о сохранении помышлений и мира в сердце во Христе Иисусе,

- о различении того, с кем говорить и отвечать , а за кого просто молиться ( и на языках - в частности )

- ...

- я могу свидетельствовать каждый день !

Но если - И ЭТО - для вас - пустые слова и говорение на ветер - скажите - и я не буду вас больше утруждать своими постами.

( Знаю,  вы можете сказать, что о подобном и вы можете свидетельствовать - И БЕЗ МОЛИТВ НА ЯЗЫКАХ...

И я так раньше говорил...

НО...  теперь - это - совсем другое, теперь - это духовное, а не душевное, т.е - не просто имею страх Божий и Дух Святой, родившись свыше ( как вы ) , но теперь я имею СИЛУ и ПЛОД ( результативность в служении Богу ), которые без крещения Духом Святым иметь невозможно ! )

Я читаю посты со ссылкой на мои слова. Остальные проглядываю быстро - по диагонали.

Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих... (1Кор.14:22)

Это не для меня - это для всех: Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер. (1Кор.14:9)

Не вижу здесь исключительности, что это можно только с языками.

язык - это прежде всего средство общения.

каждое слово любого языка имеет значение. вопрос только - для кого? конечно, для того, кто понимает.

иные языки - также средство общения с теми, кто понимает.

Это могут быть люди, которые знают эти языки, или же Бог, Который знает всё, в т.ч. - все языки.

~

молитва - это разговор с Богом.

молитва на иных языках понятна Богу точно так же, как и молитва на родном языке.

но если на родном языке мы способны молиться произвольно, не о том, не так, как надо,

то молясь на иных языках наш дух свободен от влияния личных амбиций и плотских помышлений.

в этом есть преимущество молитвы на иных языках перед молитвой своим умом.

потому Павел пишет Коринфянам (и всем нам):

Ибо, кто говорит языками, не людям говорит, но Богу; ибо никто не понимает: он духом говорит тайны...

Важна ли молитва? Является ли молитва духовным служением? Безусловно.

Павел ясно учит о важности и необходимости двух способов молитвы:

Что же? Буду молиться духом, но буду молиться и умом; буду петь духом, но буду петь и умом -

И кто имеет дар языков - тому оба способа доступны, а кто не имеет, того удел - лишь молитва умом.

А какое бывает состояние ума, мы видим хорошо здесь на форуме.

Так я и не понял - вы считаете ответом на ваш висящий вопрос - мои 2 последние ( длинные ) посты ?

Или он будет продолжать висеть ? ...

... и потом хотим дождаться, чтобы они за кого-то помолились и благословили...

ага...  позволит им их состояние ума это сделать... ...

сначала хотя-бы с собой справились, а не то, что другим помогать...

Ответы есть, только что в них есть? Почитайте мои ответы Вам с Писанием - рассудите, может получится понять.

Да нет, уж ...

Я лучше Библию почитаю !

( А какие это " мои ответы Вам " ? Я разве задавал вам вопросы по этой теме ? )

Почитайте. Полезно. Я Вам привел Писание где оно свидетельствует против Вашей практики - это ответы.

Это попытки умничания - из-за гордыни.

Вопрос навязывали несколько недель - ответы получили ( и от меня , в частности ).

Теперь по этих ответах - навязываете своё понимание Библии.

Спорите. Возражаете.

С умным снисхождением "просвещаете" , что Библию читать полезно.

...

Понятно, что с таким умыслом и вопросики подбрасывали, чтобы была зацепка тут всех поучить...

Короче...  пока ДОСВИДАНИЯ !!!

( Не хотел я и те посты с ответами во свидетельство писать, ну, да ладно... хоть вынуждены были признать " Ответы есть, только... " )

 С этим нельзя не согласиться. Но вы упускаете один важный момент, причем делаете это намеренно (к моему личному сожалению, ибо знаю что человек вы неглупый).

Нельзя просто произносить звуки, имитируя речь и утверждать что Богу "все понятно". Богу совершенно НИЧЕГО не понятно, если слова ваши не облекаются в предложения наполненные смыслом.

Слова Павла: "говори себе и Богу" (14:28) относятся именно к существующим языкам непонятным для окружающих, но никак не к невразумительной речи!

Ибо Павел также говорит:

Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения (14:10)

И вы, человек неглупый, должны понимать, что "говорить на ветер" и "говорить Богу" не есть одно и тоже!

А вот это уже совершенная выдумка, не имеющая никакого библейского основания.

Кроме того, дух не может вот так вот запросто освободиться от влияния плотских помышлений, стоит вам только отключить разум от языка!

Если во время молитвы одолевает плоть, то вы можете лишь просить Бога избавить вас от искушений и лукавого,как и учил Иисус в молитве Отче Наш.

И поверьте, ходатуйствующий за вас Дух Святой (Рим 8:26) вырулит ваши мысли на верную тропу.

Я Вам Писание только и привел, а не понимание. Если Ваша практика не совпала с Писанием - тут не моя вина. Не было ни споров ни возражений в гордыне. Это Ваш умысел так оправдаться, а не исправиться. До встречи.