Мне один знакомый евангелист еще лет 10 назад рассказывал такое из своей юности:

Приехали они на служение - окна церкви разбиты, стены исписаны матюками... Братья, привыкшие к поношениям, молча все убрали, а один из братьев со слезами на глазах помолился за того кто все это натворил.

А затем вдруг через несколько дней на служение явился мужчина и рыдая, признался в содеянном. Позже он стал служителем этой церкви.

Как вы думаете, какая разница между двумя рассказами?

Вы , как и Вовочка - задавали вопрос для дальнейшего вопроса и спора ?

...

А о битых стеклах в нашем Доме молитвы,  ворах,  молитвах за них и результатах - об этом я могу в следующем свидетельстве рассказать  ...       ( но больше не буду , вашу с Вовочкой реакцию и отзывы я уже всем продемонстрировал )

Мне один знакомый евангелист еще лет 10 назад рассказывал ... - да вы сами хоть что-нибудь можете рассказать ? ...

дух изначально свободен, по своей сути:

Ибо плоть желает противного Духу, а Дух - противного плоти; они друг другу противятся..

- всякий рожденный от Духа знает это и на собственном опыте, но к вам это не относится.

СОВРЕМЕННЫЕ ЯЗЫКИ - ЭТО ЛЕГЕНДА !!! Они не такие как в Деяниях, сам видел!

 Простите, о соблазнах которые вызывает вид дохлой кошки, или хихиканьем над дьяволом - не могу. Этот период духовного детства у меня давно позади.

Искренне желаю вам духовного возрождения!

Только не надо делать вида что это относится к ВАМ. Поразмышляйте лучше над моим постом, вам есть над чем подумать.

хорошо)

тогда спрошу так - дайте ПРЯМУЮ ссылку на то, что это знамение для неверующих евреев

мы сейчас говорим не о бирюльках, о которых именно вы так любите говорить, а о конкретном случае, который был в нашей церкви.

Вовочка, вы как то не серьезно себя ведете(( вот это кто сказал -

1Кор,14:5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; ... разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.

о пророчестве пока не будем говорить

1Кор,14:5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.

чуждый смысл здесь трудно внести - все предельно ясно.

1.Павел желает, что бы все говорили языками

2.но лучше, что бы все пророчествовали

3. пророчество превосходнее языков

4.языки должны истолковываться, что бы принести назидание церкви

Вовочка,

вы постоянно навязываете мне бесполезность дара языков, приводя в пример знамение для неверующих. но разве это основное его предназначение? вы постоянно говорите, что дарами нужно служить для назидания церкви, служить не себе, а людям. и здесь же говорите о знамении для неверующих...где логика? Павел говорит о назидании церкви через дар говорения языками и истолкование - вы этого не принимаете. и мы стоим на месте. что делать?)

Ага, снова поверю ...   ( наверное ) ...

Я, например, с ними уже попрощался ( м.б. пока Дух Святой не скажет - что сказать им  ... )

сам постоянно ищу этого слова) пока тишина.

интересная картина - обольщенный может использовать в разговоре все что угодно - уходить от ответа, вырывать стихи из текста, оправдывать свое мнение, перескакивать с темы на тему. и даже делать вид, что не замечает сказанного ему) здесь же ищешь, копаешь, молишься, рассуждаешь...

но есть плюсы, есть)) самое главное, учишься терпению. это великая школа! плюс, более углубляешься в вопрос. к тому же, находишь своих по духу.

благословений тебе, брат)

по поводу иммитации - это вам к Вовочке и Венику.

здесь же собрались  люди, для которых дары Духа Святого  - реальность. у которых есть ревность по Богу и всему, что от Него. дар есть дар. и Бог никогда не даст бесполезного дара. ну, а то что есть иммитация...есть, никто и не спорит. если хотите говорить об этом - создайте другую тему. если есть что то для назидания - скажите. но не засоряйте тему, пожалуйста!

и, кстати, для нас Святой Дух - Личность.

Аминь !!!

1 Кор. 15:58 Итак, братия мои возлюбленные, будьте тверды, непоколебимы, всегда преуспевайте в деле Господнем, зная, что труд ваш не тщетен пред Господом.

Аллилуйя !!!

вы правы - мне не надо делать вид, я в этом не нуждаюсь.

а по чему ко мне? я же звуки и языки не имитирую, и не учу других это делать.

аминь!

есть и даже очень много. и те, кто имитирует иные языки, реально думают что имеют дар Святого Духа, а на самом деле заблуждаются. проблема в том, что ни кто из имитирующих не признаётся в том, что он имитирует иной язык.

проблема говорящих на непонятных языках в том, что они не ведет борьбу против имитации иных языков. друзья - это ваша проблема, а не Вовочки, а не моя. вы, говорящие что имеете дар иных языков, почему не разоблачаете тех, кто имитирует языки?

и ещё. тут бывает поднимаются вопросы, где нужно очень внимательно исследовать текст, какой заложен в нём смысл и главная идея. на этих текстах очень много "ломается копий". я не пойму - какой смысл пытаться исследовать более сложные тексты, если пренебрегать очень простыми Божьими истинами?

1Кор.14/27-28 - без истолкователя в Церкви НЕЛЬЗЯ говорить на непонятном языке. говорить только когда остался один на один с Богом. истина очень простая. если вы, говорящие в Церкви на непонятных языках, пренебрегаете ей, то о каких откровениях от Бога по поводу иных языков можете говорить? вы откровенно пренебрегаете простую истину, а жаждете более сложных откровений.

А я и не припоминаю, чтобы имитацию слышал... ( конечно , специально ни к кому не прислушивался, не следил и не контролировал ... ), а то борьбу вёл бы

А сам - пару раз пробовал абракадабренными словами говорить ( тоже думал, что они сами придумывают и говорят )

Больше 4-5 слов - выдумать не мог , между словами - обязательно были паузы, т.к. мой разум должен был придумывать эти слова.

И сразу же самому становилось стыдно слушать ту абракадабру ( и сейчас стыдно вспоминать ).

А сейчас - придумывать НИЧЕГО не приходится, слова сами "льются" , а самое главное, в это время - приходят нужные мысли ( идёт назидание ), могу слушать кого-то и решать - например, сказать "аминь" на чью-то молитву, или нет.

И не только это.

Что такое дар иных языков? Внятно можете объяснить? А то рассуждения по типу "мне(приходят откровения от этого), мое(впечатление), я(духовно росту), мой(личный опыт)" и так далее очень далеки от Библейских примеров.

а теперь будете вникать и вести борьбу? а как на счет ведения борьбы за соблюдение порядка - в Церкви не говорить на непонятных языках без истолкования?

всё зависит от индивидуальных способностей и тренировок.

в Деяниях не достаточно внятно написано?

И когда подходил к концу день Пятидесятницы, были они все вместе.

И вдруг раздался с неба шум, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились,

и явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.

И исполнились все Духа Святого и начали говорить иными языками, как Дух давал им вещать...

+

также можете тему сначала почитать, хотя я на предыдущей странице кое-что писал об этом:

... в моей церкви - порядок !

вы хотите сказать что в вашей церкви на собрании не говорят на иных языках? только когда на едине говорят?

1Кор.14:21-22

Безсмыслицы Бог не производит: Бог не есть Бог неустройства, но мира. Так бывает во всех церквах у святых. (1Кор.14:33)

Несерьезность в Вашем дроблении: Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание. (1Кор.14:5)

1. Да. Только не так: Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер. (1Кор.14:9)

2. Да. Это противопоставлене: но... но... а... а кто... но в церкви... Но когда все пророчествуют... И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог. (1Кор.14:14-25)

3. Да. Так вот и ревнуйте о большем: Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший. (1Кор.12:31)

4. Да. А если нет - то молчи в церкви: Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу. (1Кор.14:28)

Поймите в чем суть, тогда пойдем дальше: Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих... (1Кор.14:22)

Цитата Веник

Молятся !

И беспорядка - нет ( тем более - беснования ), всё - благообразно и в порядке !

1 Кор. 14:
39 Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;
40 только все должно быть благопристойно и чинно.

Интересная картина, что Вы это в себе не замечаете.

Кое-кто Вам кое-что недоговорил, таковым людям продолжение слышать неприятно, похоже, я продолжу: ...как Дух давал им провещевать. В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом. Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием. И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне? Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились. Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии, Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты, критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих? (Деян.2:4-11)

Зачем врать. Это полезно. Это же Писание: Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих... (1Кор.14:22) Бесполезно вот такое явление: Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер. (1Кор.14:9)

А неверующие - это не люди? Где у Вас логика?

В этом суть: Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих... (1Кор.14:22)

Я принимаю как Павел говорит, а не как Вы. А он говорит так: Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание. Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на незнакомых языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением? И бездушные вещи, издающие звук, свирель или гусли, если не производят раздельных тонов, как распознать то, что играют на свирели или на гуслях? И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению? Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер. Сколько, например, различных слов в мире... (1Кор.14:5-10)

вот это и есть как раз НАРУШЕНИЕ порядка - ясно же сказано - без истолкователя нужно молчать в Церкви (1Кор.14/27-28). вы, говорящие в Церкви на непонятных языках, уже просто НЕ СПОСОБНЫ соблюдать элементарные требования Бога.

это только ваши слова и не более. а вот Божии слова - 1Кор.14/27-28 - если же не будет истолкователя, то МОЛЧИ в церкви.

вы, говорящие в церкви на непонятных языках, уже просто НЕ СПОСОБНЫ понять, что 39 стих НЕ ОТМЕНЯЕТ 28 стих, а говорит о случае, когда в церкви есть истолкователь (27 стих).

получается вот что:

- если в церкви есть истолкователь, то можно говорить на непонятном языке, а истолкователь пусть переводит (27 стих), запрещать такое нельзя (39 стих).

- если в церкви нет истолкователя, то в церкви нельзя говорить на непонятном языке (28 стих).

в соблюдении этого и есть настоящий Божий порядок. вы, говорящие в церкви на непонятных языках, уже не можете этого ни понять, ни исполнять.

вы опять стоите на своем - знамение. знамение - для неверующих. языки и истолкование - назидание церкви.

опять спрошу - где логика? для людей мира мы проповедуем крест Христов. для  верующих - Христа, Божью силу и Божью премудрость. неверующим еще покаяться нужно и родиться свыше, чтобы иметь Святой Дух и понимать что от Него.

вы мне опять навязываете свое мнение) для церкви должно быть назидание, а не знамение.

аминь. когда молишься духом, то имеешь ведение от Господа. и очень часто то, до чего умом бы не дошел, берется духом.

там Павел не говорит о неверующих евреях. к тому же это наставление для верующих из язычников.

связи нет. Павел желает что бы ВСЕ говорили языками и ИСТОЛКОВЫВАЛИ, что бы церковь получила НАЗИДАНИЕ. про языки на ветер он не говорит в 1 Кор.14:5

никакого противопоставления нет. этот дар тоже служит для назидания церкви - это его основное предназначение. этот дар проевосходнее языков, и всего лишь.

и мы пока о пророчестве не говорим

Причем тут я - Вы Павлу претензии предъявите: Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих... (АПОСТОЛ ПАВЕЛ 1Кор.14:22)

А как они это сделаю не через служение ли церкви? Где Ваша логика?

4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
(Деян.2:4-11)

Причем тут я - Вы Павлу претензии предъявите: Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих... (АПОСТОЛ ПАВЕЛ 1Кор.14:22)

я имею пророческий дар. вы же не только не ревнуете о дарах, но и противостоите этому действию благодати, позволяя сатане обкрадывать себя.

Вовочка, не рисуйтесь перед людьми и не ходите по кругу - вашу точку зрения все знают. я говорю о конкретных случаях в нашем собрании - у нас есть истолкователи и мы будем молиться языками.

21 В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.
22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
(1Кор.14:21,22)

____________________

4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
(Деян.2:4-11)

Связи нет в Ваших словах. Стих не так звучит: 5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
(1Кор.14:5)

Вот оно: но... но... а... а кто... но в церкви... Но когда все пророчествуют... И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог. (1Кор.14:14-25) Или Вы слепы? Не видите что чему противопоставляется? Элементарно - русский язык выучите толком. А преднозначение вот в чем: Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих... (1Кор.14:22)