К сожалению, это правда; во многих местах, именно поддельные христиане доминируют, открывая своими молитвами, дорогу темным силам. В истории так было неоднократно, и иногда такие периоды длились довольно долго. Эта ситуация изменится, когда истинные христиане, перестанут легализировать поддельные церкви.

И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому;

и Я прииму вас. И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель.
(2Кор.6:17,18)

Там где-то на форуме тема открылась о дарах исцелений, - с этим вопросом туда.

Насколько лучше?

Вот уж удивили, - век живи, век учись!

Смотря какую шкалу предложите

Но ведь это вы написали:

Значит у вас, уже есть какая-то шкала, на основании которой вы сделали такой вывод?

Мне интересны параметры: мелодичность или артистизм?

П.С. Килснейк, если вы будете продолжать, в том же духе, то на следующий ваш пост, я уже отвечать не стану. Так что подумайте, на какой ноте, поставить точку, на этой шутке.

Звучит как анекдот, но на самом деле, знаю: многие даже из участников этой темы уверены в том что "дар" их "подлинный" именно потому что речь льется особенно мелодично, плавно и т.д.

Главное - понять, что суть дара не определяется ощущениями человека о самом себе. Этим страдает вся харизматия. Главным доводом харизмата являются собственные ощущения и переживания. Я не могу ошибаться. Я просил у Отца хлеб. Откуда у меня в руке может быть камень?

Но в том-то и суть что ЛЮДИ должны видеть в тебе христианина и действие Духа Святого, а не ТЫ должен "чувствовать" что являешься христианином, и имеешь Духа Святого!  

Если люди видят у вас в руках камень, то будьте увенены: это камень и есть! Избавляйтесь от него как можно скорее!

Молитесь Богу, как о том учил Иисус.

Незнакомец,

хочу уточнить, поскольку вы так и остаетесь участником темы - Святой Дух так и не стал для вас Личностью?

А разве от того, что Дух Святой станет личностью, что-то поменяется?

d_legacy, скажите честно: вы изучаете Библию самостоятельно, или опираетесь на доктринальные установки? На основании какого места Библии вы сделали вывод что Дух Божий является отдельной личностью?

Приведите пожалуйста ОДИН, САМЫЙ ЯРКИЙ отрывок из Библии в подтверждение ваших убеждений.

я имею помазание от Него, оно меня учит

Ис,63:10 Но они возмутились и огорчили Святого Духа Его; поэтому Он обратился в неприятеля их: Сам воевал против них.

Д.А.5:3 Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?

как можно огорчить не Личность? как можно солгать не Личности? сегодня Отец находится на небесах, Иисус сидит с Ним, Святой Дух на земле, в верующих и везде, где есть верующие.

больше объяснений не будет - христианское учение говорит, что Святой Дух - Бог и Личность. то, в чем стоите вы - лжеучение.

вы вообще то христианин, или исповедуете какую то другую веру? вы сами верите, что Святой Дух - Личность?

меняет многое - если человек не принимает Святой Дух, как Личность, то он стоит в лжеучении и питается из нечистых источников. а вы, как я вижу, с ним нашли общий язык...

А может наоборот? Может лжеучение в том, что Дух Святой - личность?

Лично для меня это абсолютно неважно, хотя я больше склоняюсь к мнению, что Бог один и един. Для меня важнее отношение к людям, что и определяет отношение к истине и к Богу.

Так я и знал.
Видите ли, вы должны постараться представить себе образ мышления древних евреев и сделав еще большее усилие, допустить, что этот образ мышления и способы литературного выражения этого мышления могут отличаться от менталитета евангельского христианина русско-советского типа.
Если это сложно, то приведу вам первое что мне приходит в голову из Библии:
"пусть левая рука твоя не знает, что делает правая..." (Мф 6:3)

Или еще один:
"Голос крови брата твоего вопиет ко Мне..." (Быт 4:10)

Являются ли для вас руки и кровь личностями? Обоснуйте, почему нет.

с египтом в голове?

Брат d_legacy - а я ( как и вы наверняка ) так и это ( понимание Незнакомца ) знал ...

Ведь : "... левая рука твоя не знает, ... Голос крови брата твоего вопиет... " - ТОЛЬКО информативная запись - а не реакция личности...

Чтобы знать или вопить - не обязательно быть ЛИЧНОСТЬЮ - с правом И возможностью ВЫБОРА и главное - С СОВЕСТЬЮ !!!

Знать и вопить - могут И животные...  но это не значит, что они - личности !

( Ой-ой ой ... КАК запутан Незнакомец ... )

Ну так я с вами полностью согласен. Точно так же и Дух, могущий огорчаться, личностью не является.

В чем же "запутан" Незнакомец?

читал что то подобное, но с гораздо большим смыслом))

бинарная сигма-реакция четырехмерной переориентации трехмерных тримплексов...(братья Стругацкие)

да, брат, ответ был предсказуем -  что то похожее на философские рассуждения с большой натяжкой...когда для человека Святой Дух не является Личностью, то под сомнение ставится и вопрос о его рождении свыше. и так дальше по цепочке - о духовном возрастании, дарах Духа и т.д....тем более что его ответ начинается с -

Да что вы говорите! Значит, можно унижать собеседников, оскорблять, гневаться, клеветать, превозноситься и быть рожденным свыше, а вот если Духа Святого за личность не принимать, то все? И вообще, это отдельная тема.

представьте себе, дорогая вы наша душа, что МОЖНО и унижать, и клеветать, и оскорблять, и гневаться, и превозноситься, и все таки быть рожденным свыше. можно даже падать и спотыкаться, заблуждаться и отступать - все это Бог до поры-до времени допускает в нашей жизни.

но так же можно рассуждать о дарах Духа, иметь вид благочестия, цитировать, и порой цитировать в тему, стихи из библии, никого не оскорблять - унижать, но так и не быть возрожденным от Духа человеком...вы никогда об это не задумывались?

вообще то, это другая тема.

 Комментарии излишни. По моему, вы даже и близко не представляете себе что означает быть рожденым свыше. Впрочем, дальше читаем вашу характеристику самого себя:

Хотя цитируете в тему вы редко, и без оскорблений-унижений у вас тоже нечасто получается... - но в целом охарактеризовали вы себя достаточно точно.

какая то мешанина двух ересей - православной и иеговистской...у обоих нет учения о рождении свыше, у иеговистов Святой Дух - не Личность, а просто сила, типа эл. тока...

Незнакомец, извините, что отнял у вас время. больше такое не повторится.

d legacy, незнакомец крепко лукавит, насчет менталитета евангельского христианина русско-советского типа, поскольку этот тип живет в штатах, и очень хорошо знает, что во всех английских переводах Дух Святой, - he, а не - it. Точно также и в King James Version 1611г.

Можно. Я об этом не спорю :)

Суть в том, что важнее человеческие отношения, чем человеческие понятия. И вопрос отношения к титулу Духа Святого не имеет абсолютно никакого отношения к рождению свыше.

Шалом шаббат! http://www.cnlnews.tv/2011/01/14/concert/?sms_ss=fac...

Рождественские пения на иных языках с истолкованием.

у православных иконы плачут, мощи исцеляют, ит.д. Люди всегда хотят производить какие то действия, что бы чувствовать себя с Богом. Духовного мало, хотят еще физически подчеркнуть свое причастие к Великому. Вот и одни говорят, другие крестятся, третьи поклоны бьют..

Брат, знаю, были случаи в твоей жизни, из-за которых у тебя появилось мощное основание для скепсиса. НО - дьявол - ЛЖЕЦ !!!

Все те ситуации - подстроенные им - для насаждения сомнений !

Вспомни, что :

"... Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению. " (  Фил. 2:13 )

- действительно, некоторые " хотят еще физически подчеркнуть свое причастие к Великому " -

некоторые "хотят" - а сатана и не спрашивает хотения ни у кого...  он просто физически и душевно заставляет быть причастниками его низкого и мерзкого.

И многие, как "ведомые", не противостоящие - в это вовлечены и всё...

И он добивается своего... а мы ... продолжаем гнуть свое, ( под его дудку ) отвергая великие и чудные дела Божьи !

Недавно смотрел док. фильм,где было краткое интервью с сатанистом,который поведал,что когда он молился сатане,в него вселялись демоны и он начанал говорить на непонятных языках.

А еще сатанисты чистят зубы, что теперь делать христианам?

Пожалуй не стоит все смешивать вместе, так как все эти явления, имеют различную природу, - и одни являются лишь атрибутом религии, а другие имеют божественную природу.

Брат, в том то и дело что я ни в коем случае не отвергаю дела Божии! Я верю, что Бог не изменился, и даже в наше время производит чудеса и знамения по Своему Плану. Я верю в каждое Слово в Библии. Также я не пытаюсь никого переубеждать, пусть Дух Святой движется

А там в фильме, не говорилось, что с такими делать, или как этих демонов изгнать??? Или вас этот вопрос менее всего интересует?