+1000 Так и есть!!! Маранафа!!!
На подобные отрыжки глупости отвечать не буду. Давно замечаю такую Вашу "одаренность". Будем говорить по существу:
Что тут непонятного? Как Павел пользовался языками и как побуждал их использовать? Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками; но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке. (1Кор.14:18,19) И дальше давайте посмотим что он пишет: ...не будьте дети умом... (20) А дальше смотрите что он повествует: ...иными языками и иными устами буду говорить народу сему... (21) И потом как бы итог подводит: Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих... (22)
Показываю:
Это Ваши слова.
Вот что Вы о мне сказали: называть это бесовшиной. А я не называл это бесовщиной. Значит Вы клевещите.
Это я Вам и отвечал. Изучите Гал.3:2,5,14; 1Ин.3:24; 4:13; Рим.8:9; 1Кор.12:13; Рим.10:17. Я Духа Святого получил через веру.
Пусть. Я же не мешаю.
Я к лжеучителям в братья и не пытаюсь записаться.
Лжепророки в народе были, и у нас будут лжеучители и пагубные ереси их, но они сами навлекут на себя скорую погибель, а многие последуют за ними понося путь истины, они будут уловлять словами из любостяжания, но суд им уже готов и погибель их грядет.
Во, как отстреливается... как ПОСТОмётом... 
( ...как загнанный фриц под Сталинградом... куда попало... "а вдруг попаду" ) 
Да, знамение для неверующих, а говорить будут верующие:
=Уверовавших будут сопровождать сии знамения...- ... будут говорить иными языками...=
Это Иисус сказал. Вы ему верите? И, все таки, с кем общался Павел на иных языках?Вы продолжаете утверждать, что иные языки - для общения с языческими богами?
Вовочка, не прибедняйтесь, они у вас уже есть, и вы ими уже научены, от того вас и крутит от слов - Господь грядет - Маранафа!!!
Люди уходят - да. Ересь берет от истины то, что привлекает для построения своей лжи (Тертуллиан «Против Праксея»). Там есть доля истины, которая как раз и привлекает. Например, это отношение к традициям как вещам второстепенным. Я думаю что это правильно так как форма не важнее содержания. Конечно, необходимо во всём знать границы, в том числе и в свободе, но эти границы определяются лишь Законом ЛЮБВИ – любви к Богу и к ближнему, а не глупыми поверьями имеющими отголоски язычества. Есть недостаток знания, информации о этом движении, вот и уходят. Недостаток знаний истории, отсутствие образования. Харизматическое движение отошло очень далеко от исторической сути протестантизма, и часто и человека незнакомого с этим движением вводят в заблуждение.
Но, люди не только уходят, но и возвращаются. Уход из харизматической церкви возможен только в нормальную христианскую церковь. Самостоятельно человек не способен справиться с этой зависимостью.
Я так не утверждал, поэтому и продолжить не могу.
Совершенно не крутит. Иисус мой Господь! Он грядет! Но, при этом, мне жаль людей которые обижают народ Господа нашего. Им ведь не поздоровится при его пришествии, несмотря на их якобы духовные лозунги.
Иисусу верю, а лживым учениям нет.
Я даже и устаю на выпады эти гневные отвечать. По теме - нули. Зато обижать у них получается хорошо. Вот один из примеров харизматических подколок:
Я уже и не ожидаю от Вас, что Вы скажете что-то серьезное.
Вовочка, вам ведь уже сейчас нездоровится, поступите по слову:
Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне.
И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему.
(Иак.5:14,15)
Вот интересно, есть ли у вас в церкви, хотя бы один пресвитер, который бы пришел к больному домой, помолился за него, и больной исцелился бы?
Вовочка, мы от вас тем более ничего не ожидаем, с вас и взять то нечего; вас даже помолиться нет смысла просить, потому как вы молитесь и не верите одновременно, - талант.
Странно, я здоров. Что Вы там себе надумали?
Могу дать телефон. Чтобы Вы лично могли поговорить. А то мне не поверите, Вы ведь меня лжецом считаете.
Я Вам не собирался ничего давать.
Что за глупости Вы выдумываете. При молитве я не имею самонадеенности, а вера у меня есть всегда.
Есть ли здесь на ветке, христиане с даром пророчества, или с словом знания? Напишите - правду ли написал этот человек?
Ну, пусть напишут - мне и самому интересно. А вообще - это легко проверить. Vova_Anisimv - мой скайп - звоните. Увидите меня здоровым. Жена еще не спит, может и она подтвердить. Да и сегодня моя очередь дом молитвы ночью топить к завтрашнему. В 1.00, в 4.00, в 7.00 - буду всю ночь получается ходить по морозу к дому молитвы и подкидывать уголь; разве больной я это делал бы?
Вовочка,
вот это - не знаю толком, и дает вам столько силы упорстава в спорах о дарах Святого Духа? не знаю толком, это о дарах, но толкований и рассуждений о этих же дарах, больше чем на 100 страниц. Вовочка, апостол Петр, когда увидел человека не ходящего, сказал - что имею, то и даю, встань и ходи. но вы, ничего не имея, поучаете и обливаете грязью тех, кто хоть немного, но все же что то имеет. хотя бы имеет ревность по Божьему, в частности, о Его дарах.
если у вас все языки ложные, то все таки, если у вас хватит смелости, на зовите и Д.Вилкерсона и Б.Кленденнена лже-говорунами, младенцами, лже-учителями. назовите - если уж стоите на своем, то уж стойте по полной программе!
Цитата Вовочка В церкви разные, а у меня - незнаю толком.
что может сказать ваш пастор о том, чего даже вы толком не знаете? что еще такого нового и драгоценного вы можете сказать в скайпе? о том, что толком не знаете, какие дары вы имеете?
ТОЛКОМ НЕ ЗНАЮ - вот достойный ответ настощего служителя!
Я не анализирую, не исследую себя на даровитость. Не ставлю дары самоцелью. Не кичусь дарами. Просто служу по силе. Так что перестаньте маниакально придираться к моим оговоркам. Или это Ваш дар придираться к слову?
2 Кор.13:5. Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте.
что вы можете испытать в себе, что можете исследовать, если -
если толком не знаете, есть ли у вас дары? что вам тогда испытывать и исследовать? вы даже ТОЛКОМ НЕ ЗНАЕТЕ о чем ведется речь!
когда ставят Христа целью, тогда по вере и получают дары. дары и для нас не самоцель, но мы все таки ревнуем о них и многие их имеют. ваше баптистское учение не позволяет вам их иметь! и вы -
не знаете толком, какие у вас дары. одним словом - у вас их нет. но, тем не менее, вы считаете себя в праве СУДИТЬ И ОБЛИВАТЬ ГРЯЗЬЮ тех, кто их имеет и ревнует о них.
я рад, что вы сами свидетельствуете о своих постах, что это всего-навсего ОГОВОРКИ человека, не имеющего даров Святого Духа. вы просто оговариваетесь, не имея сказать что то в назидание в вере.
вы просто -
Цитата Вовочка В церкви разные, а у меня - незнаю толком.
толком не знаете , о чем речь.
так же о них не знает и ваш пастор - иначе он бы вам сказал о них.
Вовочка, ты точно так же придираешься к моему слову. Например, ты прекрассно понял. что кгда я спросил учат ли у вас в церкви дарам, что я имел ввиду учат ли вас в церкви о всех дарах Духа Святого и что они должны проявлятся, или выборочно? Вот ответь на вопрос. Второе, а кто ставит дары самоцелью? Это не может быть самоцелью, так как понятие "самоцель" исходит от самого себя, а дары от Духа Святого.
Апостол Павел пишет, что признаки Апостольства у него подтвердились знамениями и чудесами. Он что тоже не анализщировал себя на даровитость? Или это он от фонаря взял? Вообщем Вовочка, пержде, чем скайп на право и лево раздавать, убедись, что ты знаешь о чём будешь говорить.
Повторю ещё раз. Не надо вырывать из моих слов. Я написал, что место из Галатам говорит не о том, когда и как человек получает Духа Святого, а о том, что Дух Святой получается по вере, а не по делам. Изучи вначале текс, тебе и пастор твой скажет тоже, если он хоть чуть-чуть герменевтику знает.
Меса из 1-е Ион. говорят о проявлении плода Духа в человеке, но никак о моменте получения Духа Святого и как Он получается.
Рим.10:17 вобще о вере, а не о получении Духа Святого. Ну и наконец 1-е Кор. 12:13 - говорит о том, что же сделал Дух Святой с нами, когда мы Его получили - присоединил нас в Тело Христово, но никак это место не говорит о получении и моменте получения Духа Святого.
Надеюсь Вовчка, тебе хоть не дают проповедовать в церкви? А то если так трактовать, то больше зла церкви наделаешь. чем плода. Ты когда читаешь Пасание молись, чтобы Бог дал тебе Духа премудрости и откровения к познанию Бога. Может тогда Бог и смилуется над тобой. Опять таки, может.
в вере ли... (2Кор.13:5) - вот что.
Для особо "понятливых" повторю - я оговорился. Имел в виду, что не заостряю на них внимание. Или, похоже, у Вас дар иродианина, лишь бы в слове уловить (Мк.12:13).
Учение наше Вы не знаете, раз так утверждаете. Дары имеем, а псевдодуховной практики сторонимся.
Я не судил никого, а высказывал свое мнение на основании Писания. А грязью обливаете Вы.
Я не о постах своих сказал что это оговорка, а о двух словах в одном посте из другой темы. Я написал 1000 постов, и вот - неправильно выразился. Я это еще в той теме признал, а Вы и тут всем опять это показываете. Хочется возвыситься на чужой ошибке? Хочется погноить? Унизить? Опозорить? Всячески усиливались уловить меня, как птичку, враги мои, без всякой причины. (Плач.3:52)
Как Вы можете так врать... - удивляюсь. Дары имеет КАЖДЫЙ верующий, а значит и я.
Меня гноите сколько влезет, а пастора поносить не надо. Не молодой уже, был испытан достаточно при СССР.
Вы попросили сами показать, да еще большими буквами, да с такой наглостью: Ты можешь мне показать, где я сказал УЧИТЬ ДАРАМ? Дружище, я сказал УЧИТЬ О ДАРАХ. Что мне было делать? Я Вам и показал. Вопрос исчерпан. А учат у нас здраво о дарах, поэтому и показной псевдодуховной практики нет. Когда языков просят многие и не знают толком для чего они им нужны (знаю таких много свидетельств), таким образом языки являются самой целью. Вот о чем я говорил. А цель наша - это служение и польза. ...каждому дается проявление Духа на пользу. (1Кор.12:7) Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил… (1Пет.4:10) Слово συμφέρω, переведенное как польза, образовано от глагола, буквально означающего сводить вместе, и в контексте этого стиха означает взаимовыгодно. Интересно взглянуть на па …к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова. (Еф.4:12)
Скайп я давал для личностных выяснений. Я об этом хотел говорить. Слишком много нападок на мою личность. А если по теме - пожалуйста, можем и тут. Даже лучше тут. Нужнее. А Апостол там защищал свой апостольский авторитет, а не бахвалился дарами кругом как нынешние харизматы.
Если Вы, горе-проповедник, не можете воспринять и проанализировать общий обзор, тогда скажу одним стихом: ...Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. (Рим.8:9) Теперь то, надеюсь, Вам все ясно? Если неясно, то молитесь искренне - Бог смиловавшись откроет Вам точно. Только захотите ли Вы это открытие принять - вот в чем вопрос. А проповедовать в церкви мне дают. Знаете ли, когда человек от самого начала в церкви, то приходится много в чем служить. И благовествовать, и работать руками, и заниматься с детьми, и дом молитвы строить, и организовывать и многое другое... - и проповедовать в том числе. Теперь уже легче. Теперь нас не 5 а 25 уже, служения более-менее равномерно распределяются. Теперь проповедую редко.
Это не общий обхор, это увиливание от прямого ответа. ТАк можно кучу подобных стихов насобирать и придумать что-попало. Что Вовочка у тебя и получается. ТЫ просто взял. собрал стихи с одинаковым словом и решил, что дал ответ. Вот именно, что баптисты Духа не имеют. А если имеют. то когда и при каких обстоятельствах приняли? Одни биптисты имеют Дух Святой, которые молились и приняли Духа святого, но как раньше кто-то уже писал. что таким тесно в баптистских церквях. Поверь Вовочка, был я у вас у баптистов, моя жена и её родители из ваших, только скучно у вас и нет там никакого Духа, душевное есть. хоть отбавляй. Молитву даже молитвой нельзя назвать. Каждый раз выходил из собрания, такое чувство. что просто попусту время потратил. Так что прекрат
Языков не надо просить, разве что дар иных языков. Это другое дело. А языки сами приходят, когда Дух Святой приходит в жизнь человека. Впревые слышу, чтобы кто-то языки просил. Ты сапм Вовочка видел кого-то лично, кто просил "языки"? Все люди, которые истинно были крещены Духом Святым, скажут тебе, что они не просили языков, а когда Дух Святой сошел на них, то языки сами начали исходить из них.
Я был бы горе-проповедником, ЕСЛИ БЫ ПОДОБНО ТЕБЕ ИСКОВЕРКОВАЛ БЫ ПИСАНИЕ!!! Ещё раз повторю. хотя заведома знаю, что всё равно что об стену горохом, все твои места Писания не говорят о моменте, когда человек получает Духа Святого. Ты просто обобщил, набрал кучу стихов и сделал свой вывод. Твои выбранные стихи можно в математическом порядке вывести примерным образом 4+3+5=9 Если некоторые цифры соспоставить, то получиться 9, но ничего что есть дополнительные цифры, главное чтобы равно было правельно. Одним словом Вовочка, мне даже не интересно с тобой диалог вести. Был я у вас баптистов, моя жена и её родители из ваших, после собрания выходишь. что был в собрании, что просто отсидел на улице. Никакого Духа святого и близко. Так всё душевненько, вроде говорят. что от Духа Святого. вроде упоминают о Нём, тоже так нехотя, но душевное не скроешь Вовочка. Так что покайся!!!
гноите? может вы думаете, что за Христа страдаете, извращая Его слово? и кто здесь вас "гноит" (словечко то какое...)? вы своими судами, своей грязью, своими обобщениями, просто искушаете Господа. вы за своего пастора вступаетесь, но Б. Кленденнена и Д.Вилкерсона, служителей Божьих, принесших много плода на ниве Божьей и трудящихся не на баптизм, а для тела Христова, вы их тоже грязью облили и приравняли ко всем отступникам.
каждый? разве ап. Павел это имел ввиду, когда сказал: все ли...? если "значит и вы", то почему не можете назвать дары, которые имеете, но написали -
- что не знаете толком? не знаете толком, но имеете? трудитесь, но толком не знаете чем? если вы толком не знаете, то откуда пастор может знать, если они никак не проявились, что бы вы толком узнали, есть ли они у вас? не зная толком рассуждаете над тем, чего толком не знаете? и обливаете грязью ВСЕХ, кто ревнует о Божьей благодати и трудится дарами!
ваше учение известно многим - здесь есть люди, которые вышли из баптизма, и они свидетельствуют об этом учении, что оно ложное, применительно к дарам Духа Святого. я сам часто имею общение с баптистами. и с уверенностью могу сказать, что баптистское учение не дает вам принять дары Святого Духа.
вот ваше свидетельство:
Ничего нового, одна старая клевета и душевная стряпня. Даже и ответ нет на что писать. Научитесь общаться по теме и не пытайтесь превознестись, я и без Вашей похвальбы в живую знаю харизматов.
Старая гниль и хамство на которые отвечал уже. Читайте Выше. А тут пишите по теме. Или Вы ноль по теме?
Замахнулся. Наверное дары принял? Если принял, то давай произведи дары. Ведь блаженнее давать нежели принимать.
Вот именно что-то? Что только? Одни вопросы.
ВОвочка, какой же ты смешной. Я не из харизматов. Душевная тсряпня у баптистов, так как ДУхза Святого вы не имеете. И отвечаешь ты уныло и не по Слову,а собирая рзные места Писания и доводя их до совего ума. Я тебе по теме уже сказал, что есть разница между даром иных языокв и иными языками. И ещё тебе сказал, что Дух Святой получаеться. когда человек Его просит и жаждет, могу показать места Писания со слов Иисуса, а не придуманного баптистами еретического учения, что якобы Он входит в момент покаяния и подобными вырванными из контекста местами, как делаешь это ты Вовочка. Вообщем, кроме как отмазываться ты ничего не умеешь. Да и не видишь, правду сказал Иисус, "ушами будут слушать и не услышат, глазами смотреть и не увидлят."
Слова, которыми дьявол искушал Иисуса
"…если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами.»
«…если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнёшься о камень ногою Твоею.»"
Слова, которые говорили фарисеи:
. Проходящие злословили Его, кивая головами своими и говоря: Э! Разрушающий храм и в три дня созидающий! Спаси Себя Самого, и сойди с креста. Подобно и первосвященники с книжниками, насмехаясь, говорили друг другу: Других спасал, а Себя не может спасти. Христос, Царь Израилев, пусть сойдет теперь с креста, чтобы мы видели; и уверуем.
Две тысячи лет прошло, а фарисейство не поменялось... Те же вопросы и из того же источника...