19-10-2009 01:37 Пoзнaющий Написано: Одному Богу своему поклоняйся и Ему служи! Человеку никто не имеет права поклоняться, как Богу, только Он один достоин всей славы и хвалы. Вы правильно это заметили. Бог также поставил на земле апостолов и пророков, которые заботятся о Его церкви. Противостояние миру и религиозному духу всегда будет в народе Божьем, как мы это видим, и сейчас и тогда и во все времена!!! Просить прощение не только перед Богом нужно, но и перед человеком, перед которым согрешили! "Братья" согрешили и потом просили прощение перед "Иосифом" - это надо сделать и перед п.Сандеем "согрешившим" перед ним.

Hacтaвник, а вы еще попросите вкладчиков МММ просить прщение у Мавроди :)))

19-10-2009 03:52 IBagira Странно, но уже год тянется дело КК, которое всем уже понятно, чем оно закончится! Почему МВД не желает ничего делать с доказательствами, которые как-будто у них есть и которыми они располагают? Почему они не пришли уже 6 раз в суд, чтобы доказать свою правоту и обвинить невиновного человека? Почему их это так разозлило, что они уже собрались выдумать еще одну причину, чтобы обвинить невинного? Почему они заявили, что дело не в КК, а теперь в другом? Эти вопросы должны навести вас на мысль о невиновности п.Сандее и политическо-правительственном заказе п.Сандея перед президенскими выборами на Украине. Пастор кому-то перешел дорогу, и как вы думаете - кому?

Hacтaвник, не говорите "Гоп" пока не перепрыгнете. Поживем- увидим. А потом включите опять свою шарманку :)))

Может, БОГУ ДОРОГУ ПЕРЕШЕЛ с ересями двойного Евангелия, дружбой с Маммоной, самолюбованием, а также слезами тысяч обманутых людей и их воплем к Богу? Может уже приходит время прийти Ангелу Божьему и посмотреть "верный ли тот вопль, что возносится от земли"? В любой ситуации, когда кажется, что начавшиеся суды всего лишь козни людей, надо остановиться и вспомнить о Том, Кто ЭТО ДОПУСКАЕТ, и почему открыт канал и нет защиты. Есть доступ, значит есть грех, который не признан, потому Бог и не закрыл до сих пор дверь для атак. Думаю, Бог потому все это допускает, потому что правда настолько ШОКИРУЕТ, что мы представить себе пока не можем. Бог пока бережет Своих детей и выдает все малыми порциями, чтобы дети могли вместить. Согласна с мнением, что это не единичный случай, Бог только начал Свою чистку, вскроются и другие похожие ситуации. Просто в этом случае беззаконие уже переполнило чашу Божьего терпения. Эта ситуация трогает тем, что Бог нашел время и место разбудить "задремавших" учеников, чтобы когда Он придет, мы не впали бы в панику в поисках продающих масло, а в смирении и страхе ждали бы Божьего решения относительно себя. Позаботимся же лично о своей чистоте перед Богом. Время.

al10 Ситуация получилась очень интересной! Невиновного человека желают всеми силами отодвинуть от влияния праведности на Украинский народ поддерживающий пробуждения и двигающий его. Дьявол знает, куда нужно бить. Контролируя финансы верующих и неверующих людей, он не желает отдать их для служения Богу и тем самым лишиться своего последнего оружия управления людьми. Сейчас на этой почве происходить настоящая война между праведными людьми, понявшими путь высвобождения финансов для Господа и служения ему! Дьяволу это не понравилось и он начал атаковать народ Божий, имеющий откровение финансового преуспевания, через мир(Луценко, за ним Юля) и религию(братьев-епископов) - и это его пути по которым он всегда ходит. Можно это увидеть и в служении Иисуса! Запомните: мирской дух и религиозный, всегда объединяются для ниспровержения праведников. Ирод, враждовавший с Римом (Пилат) вдруг помирились, чтобы сделать виновным Иисуса и придушить таким образом Божью работу на земле! Но Бог знает, как и когда нужно повернуть эту ситуацию в победу для Себя! В результате религиозно-мирского беспредела, пришло великое воскресение и за ним пробуждение! Все должно служить Богу - и ваши финансы тоже!

Kлapa Позволю себе легкий офтоп )). Скажите, пожалуйста, принято ли в Вашей церкви делить верующих на "своих" и "чужих"? И есть ли пренебрежение к членам церкви (по сравнению с прихожанами)? Вопрос без каких бы то ни было "задних", а также "передних" и "боковых" мыслей. )) Просто интересно.

Kлapa Вы стараетесь говорить: """и почему открыт канал и нет защиты. Есть доступ, значит есть грех, который не признан, потому Бог и не закрыл до сих пор дверь для атак. Думаю, Бог потому все это допускает, потому что правда настолько ШОКИРУЕТ, что мы представить себе пока не можем""" Такое уже было в истории, даже дьявол не додумался обойти план Божий. Об Иисусе, когда Он висел на кресте, тоже проходя мимо люди говорили: не зря его же повесили, было за что, раз прибит гвоздями - Богу угодно было значит Его поразить, значит виноват, только в чем? И одни догадки...догадки....догадки.....без конкретики.....без доказательств.....с лже обвинителями в команде....поверили лжи.....с тьмой в обнимку.....поверили власти и их замыслам......и т.д. Но Бог потом сказал свое последнее слово расторгнув узы лжи и смерти!!! Когда все закончиться, прошу вас присылать свои извинения и покаяния, если дойдет на этом форуме или кому будет очень стыдно присылайте по такому адресу: live5@i.ua, и верьте что Бог вам простит после покаяния перед Ним.

Плохо что вы не читаете Библии, а если и держите ее в руках то только по праздникам. Друзья мои нужно такое отношение к Богу изменить в корне. Осуждать, обвинять, бросать камни на праведников и распинать их не нужно если вы с Богом дружите. Но по вашим нападениям могу точно сказать - нужно подружиться всем со своим Творцом и не быть религиозно обманутыми. Зайдя в церковь вы автоматично не становитесь детьми Божьими, это происходит после глубокой, внутренней работы Духа Святого в вашем сердце. Вы дети Божьи по вере и поступать должны по законам и принципам Божьим в своей жизни. Нарушая их, вы противитесь самому Богу, искупившего вас и простившему вам ваши грехи. Поступайте, как дети света, не осуждая ближнего, предоставляя суд Богу и тем самым признавая Его господство над собой. Нельзя быть насколько обманутыми, чтобы не видеть этого.

+++Пoзнaющий Написано: Одному Богу своему поклоняйся и Ему служи! Человеку никто не имеет права поклоняться, как Богу, только Он один достоин всей славы и хвалы. Вы правильно это заметили.+++ Обращаетесь ко мне, а цитируете другого форумчанина. Перечитайте ещё раз то, что вам написали. +++Сейчас на этой почве происходить настоящая война между праведными людьми, понявшими путь высвобождения финансов для Господа и служения ему! Дьяволу это не понравилось и он начал атаковать народ Божий, имеющий откровение финансового преуспевания+++ По плодам узнаете их - написано в Писании. Какие плоды от учения о финансовом преуспевании в ПБ? Финансовый крах огромного количества людей как в ПБ, так и за её пределами. Люди лишаются квартир. 10 человек прекратили свою жизнь. Вам этих плодов мало? Или вы как зомби будете валить вину на диавола, людей и т.д.? Разве всё это не результат учения? Если виноваты люди, что они не послушались праведного и мудрого Сандея, то почему у него такая непослушная церковь, которую сатана может так легко подкосить?

Emmen, брат, я не заметила за 5,5 лет такого деления, наоборот, вижу уважительное и трепетное отношение к людям со стороны старшего пастыря, региональных пастырей и дьяконов. Есть с кого пример брать, ведь пастырь с супругой очень почтительны к людям, будь это член церкви, новообращенный или гость. Причем делают они это без всякой позы. Я как-то писала вам, что в церкви не практикуют слово "лидер", а "служитель", т.к. основная цель служения людям: сохранение их для Царствия, быть ответом на их нужды, помочь им расти духовно в Господе и становиться служителями, чтобы самим свидетельствовать и помогать тем, кто в этом нуждается. Ничего заумного. Кстати, к нам каждый год переходят люди из других общин, их никто не перетягивает, сами приходят, так как слышат от членов церкви доброе о своей общине. Главный принцип построения общины - быть духовной семьей для детей Божьих. И это получается.

Наставник, уважаемый, ваши постоянные аналогии СА с Иисусом Христом считаю недостойными имени Бога. "Праведник" скомпрометировал себя сам своими делами и словами, доказательств выше крыши, надо просто захотеть честно взглянуть на факты. Вас понимаю, вы на работе, вам по-другому нельзя. Слава Богу, что другие люди этим не связаны. Бог вам в помощь.

Наставник, ну до смешного доходит. Ну верите вы в правоту пастора Сандея и верьте. Нельзя же до такой степени ставить человека на пьедестал. Сколько бы дел хороших он ни сделал на земле - его награда на небесах. Вы думаете, что помагаете своими высказываниями п.Сандею, а на самом деле только вредите, т.е. даете повод мусировать еще больше его имя и его дела. Вам это нравиться? Или Вы специально это делаете?! Он же Ваш пастор!

19-10-2009 15:28 Дapиyc Люди должны увидеть свое положение, какое есть у них на самом деле. Многие считают себя святыми и чистыми, пока не покажешь их внутреннее состояние предательства и ненависти. И на этом этапе Бог прикасается ко многим "чистым" и "без греха" оппонентам, показывая то, что спрятано от глаз других людей, но что не возможно спрятать от Него! Люди, которые напали на помазанника Божьего и которые поддерживают обман, думая, что этим служат Богу, на самом деле давно отошли от Него и поступают, как враги Христовы противясь Богу. Но, Бог, несмотря на все это, продолжает двигать пробуждение на Украине, через послушных Ему людей и тем самым оставляя некоторый на произвол, до лучших времен покаяния. Хочу чтобы вы посмотрели и что-то выяснили для себя: www.godembassy.org/ru/news/news_publ.php?showdetail=4766. Пастору Сандею невозможно ничем навредить, потому что, если человек чист и прав, то это самая большая сила на земле, которая ниспровергает зло и обман в религиозных и политических кругах по всей стране. Посмотрите, как его политики бояться, что выдумывают уже третий вариант вины, невинного человека!!!

Когда арестовали Петра, НАСТОЯЩАЯ церковь прилежно молилась..... а не стояла возле дворца царя как ПБ... Написано "чтобы кто из вас не пострадал как ... посягающий на чужое", а Сандея как раз и тягают за то что посягнул на чужое. То есть не то что за нехристианский поступок, а вообще за уголовное деяние, за которое садят в тюрму. Если свет, который в тебе тьма, то какова же тьма? А против слова Божьего не попрешь. Так что не потейте "наставники" и иже с ними. То что мы наблюдаем, это работа всем известного закона сеяния и жатвы. Сандей начинает жать то что сеял.

Хочу также, чтобы вы присоединились к добропорядочной акции за справедливость и закрытие надуманных обвинений на добрых и порядочных людей.

"Многие считают себя святыми и чистыми, пока не покажешь их внутреннее состояние предательства и ненависти. И на этом этапе Бог прикасается ко многим "чистым" и "без греха" оппонентам, показывая то, что спрятано от глаз других людей, но что не возможно спрятать от Него!" Аминь! Примените эти слова к СА. Как вы проверяли невинность СА? Понимаете, уже не имеет значения, чем закончится следствие. Происходящие события показали как ловко СА отрекается от людей, что якобы не знает их, а также от своих слов, которые записаны на видео. Служителю это не подобает. Даже если следствие отстанет от СА - это уже ничего не меняет. ПБ будет ликовать в этом случае и писать новости, типа враги и обвинители посрамлены, но победы в этом никакой нет.

Апостолы, когда выходили из тюрем радовались, что могли там быть за имя Христа. Сила церкви была в молитве. Сегодня сила церкви в политике, в акциях, в манипуляции общественностью, чтобы надавить на власти. Власти смотрят на церковь и видят не церковь, которая молится Богу, который отвечает на молитвы, а видит мощную политическую партию с лозунгами "Бог с нами!". А современный апостол вместо смирения, молитвы и сострадания к своим гонителям, хохочет над ними, угрожает акциями протеста.

Тут "Наставник" давал ссылку на сайт ПБ о вчерашнем митинге. Там написано, что учавствовало 4000 человек. Кто в курсе? Как было на самом деле? Ведь сайт ПБ это очень не надежный источник информации. Это что-то типа газеты "Искра".

""""""Митингующие вручили представителям правоохранительных органов открытое письмо на имя Главы МВД Юрия Луценко. Согласно заявлению, более 100 000 прихожан церкви терпеливо ожидали беспристрастного, объективного и всестороннего расследования сотрудниками МВД. Но, за десять месяцев следственных действий систематически нарушалась статья 22 Уголовно-процессуального кодекса Украины, которая предусматривает, что "следствие изучает не только те доказательства, которые обвиняют человека, но и те, которые оправдывают".""""" Из этой цитаты видно, что ПБ продолжает настаивать на количестве прихожан в размере 100 000. Да, не повезло правительству Украины. Заезжий негр настроил против власти огромное количество людей. Это настораживает. Как бы все церкви не прикрыли после такого инцидента.

Какая уж разница: что 500, что 4000, это все равно очень мало. Если бы такое колличество "прилежно молилось" - тогда да, эффект мог бы быть ощутим. А для пикетов, митингов, демонстраций, маршей - эти тысячи не являются чем-то существенным, чтобы чиновники на него всерьез обращали внимание. Вот от ста тысяч отмахнуться бы не удалось, но похоже их нет. А если и есть несколько десятков тысяч, то они рассеяны, разрознены и деморализованы.

А еще меня очень умиляют комментарии на сайте ПБ. Например: ""Оксана Пришло время показать, что Международное движение "Посольство Божье" - реальная сила,с которой не надо шутить. Бог ждёт нашего наступления.""" или ""Воинственная Принцесса. Наконец-то пришло время реальных действий, бороться за справедливость - вот истинное занятие каждого верующего.Братья и сестры по всему миру, я призываю вас присоединяйтесь к нашей битве,давайте покажем всю мощь и силу нашей Церкви, силу нашего Бога в нас, вместе мы сила, с Богом мы непобедимы! """ Скоро начнутся призывы к свержению правительства. Это уже грозит беспорядками.

И потом, разве 10 месяцев расследования такого крупного дела, как КК это долго? Я думаю, что следствие может длиться и дольше. Важен результат. Как бы не получилось, что ПБшники допросятся, что Сандея посадят в СИЗО и будут спокойно расследовать дальше.

Историческая справка: """""когда требование не было уважено, началась громадная стачка, охватившая до 150 000 рабочих Петербурга. В воскресный день 9 января 1905 г. Гапон организовал грандиозное шествие рабочих Петербурга из помещений отделов его общества в различных частях города к Зимнему дворцу для подачи петиции Государю Императору. Петиция была выработана при его участии и заключала в себе различные далеко идущие экономические и политические требования: восьмичасовой рабочий день, свобода слова, стачек и т. д. Толпы рабочих с женами и детьми, неся впереди царские портреты и взятые из церкви хоругви, с пением молитвы "Спаси, Господи, люди Твоя", двинулись к Зимнему дворцу, но были встречены выстрелами, и значительное их число было ранено и убито. Гапон успел скрыться, обратился к рабочему классу с письмом весьма революционного содержания, которое было распространено нелегальным образом, и скрылся за границу.""""" Вам это что-то напоминает?

IBagira, сестра, напоминает начало февральской революции 1905 года, которая привела в последствии к Великой Октябрьской 1917 года. Все вроде было правильно: люди боролись за счастливую, справедливую жизнь для рабочих, крестьян, служащих, для простых людей, но после революции столько пролилось крови, столько млн. людей замордовано в лагерях и тюрьмах, миллионы людей умерли от организованного голода (это еще сегодня помнит мой отец). Одним словом, намерения были хорошие, построены новое общество и новая малоэффективная экономика, но все это замешано на крови и костях млн. людей, потому что Бога там не было. Многие вещи, которые сегодня нам кажутся очень правильными и "революционными" (прогрессивными), если Бога там нет, т.е. нет на то Его Святой воли, заканчиваются именно так: слезами и болью, что в нашей личной жизни, что в бизнесе, что в строительстве Церкви.

IBagira. =Тут "Наставник" давал ссылку на сайт ПБ о вчерашнем митинге. Там написано, что учавствовало 4000 человек. Кто в курсе? Как было на самом деле? Ведь сайт ПБ это очень не надежный источник информации.= Знаеет есть такая песенька "...фантазер ты меня называла..."та вот это точно про ПБ и СА. Не знаю точно, но под МВД было около 200-300 человек и еще сколько же пошло дальше.... Откуда 4000 :))))

Kлapa, вот поэтому мне и удивительно, когда люди занимаются давлением на решение правительства, или "проповедуют" финансовое процветание, или политическую волю и т.д., и все это делают под эгидой церкви, от имени Бога. Это даже опасно. Почитайте Наставника. Ведь если это будет продолжаться, то такие как он начнут угрожать самосожением на площади или еще чего нибудь. Фанатизим страшное дело. Неужели Сандей думает, что фанатики спасут его?

Друзья мои. Вы должны не забывать, что Бандурченку светит 14 лет. И как мы видим, наше правительство и не собирается заниматься отдачей финансов вкладчиков КК. Сейчас перед ними стоит задача дискредитировать влияние п.Сандея на Украине, а люди пускай страдают от произвола МВД и команды КК, которая не желает отвечать перед вкладчиками, стараясь обвинить левых людей. Хороший ход! Только есть Бог на верху, который видит все!!! Они наверное забыли о Его существовании и о Его владычестве над всякой плотью? Обвинить невинных у них на это нет сил!!! А от Бандурченко, думая, что МВД поможет ему избежать его заслуженное, согласился клеветать на помазанника Божьего перед всем миром. Все равно получит свое после выборов, так как будет уже не нужным использованным материалом для них. Жаль его. Хорошим был парнем, пока не попал на уловку сатаны. Нужно молиться за него, чтобы Бог помог ему стать честным и порядочным человеком в жизни.

IBagira, наставник скорее вас сожжёт, чем себя, он для этого слишком труслив. Такие, как он это те,кто видя денюжку, пытаются приобщиться к ней. И им всё равно, что там вокруг, он будет и дальше печатать всё то, что ему поручат.

Наставник, уважаемый, если Бандурченко светит 14 лет за его халатное отношение к бизнесу, через который 6 тыс. людей потерял свои деньги, кто-то квартиры, а кто-то жизнь, и он действительно виновен, то так тому и быть, никто не против справедливости. Если бы он был на 100% виноват и не было бы "сопутствующих факторов", т.е. тех совершенно конкретных людей с их конкретными словами и действиями, то нет сомнения, что он был бы уже в заключении. Я в свое время служила в армии по контракту, там был такой принцип - единоначалия: за все отвечает командир. Если даже он в отпуске и случилось ЧП, подвергали наказанию того, кто замещал его на время отпуска, но и командира также за то, что он так плохо научил своих подчиненных, что в его отсутствие они допустили происшествие. Я раньше думала, что это несправедливо, но стала старше и вижу, что это правильно, т.к. настоящий командир должен вкладывать в своих подчиненных все старание, все умение, всю ответственность за свои слова и поступки, чтобы если он погибнет в бою, то его заместитель не струсит и не бросит людей в растерянности и панике, чтобы не погубить войско, а встанет на его место, как будто командир жив. Он другой командир, но он жив.