Юрий: "и до "отцов" четрые века все христиане читали четыре Евангелия, Деяния, послания Павла, Петра, Иоанна, Иакова, Иуды, Откровение" Серьезно? А что тогда сделал Маркион в 144 г.? Ну, а про Откровение я вообще молчу...Похоже, Вы плохо изучали историю церкви. "никакой матери у Бога нет и быть не может" Понимаю.Видимо, св.Елизавета ошиблась, сказав: "...Пришла Матерь Господа Моего ко мне" (Лк.1:43).Ну, а раз Христос - Бог, то женщина, через которую Второе Лицо Троицы воплотилось, и зовется Богоматерью.Ведь мы знаем Спасителя именно как Богочеловека, а не просто как Сына (Слово) невоплотившегося. Главное. "...основы вашей коллективной ненависти к Сандею или членам его церкви". Сначала Вам нужно доказать, что мною (или кем-либо еще) движет именно ненависть к Сандею или-что вообще странно-к членам его...пардон, общины. Докажите документально или любым иным образом, что у меня лично была хоть какая-то причина для ненависти. Мне лично Сандей ничего не сделал такого, после чего обычный плотской человек возгорается ненавистью. Как человека мне его искренне жаль.Я бы даже молилась за спасение его души келейно, если б знала, что он не перешел той межи, за которой покаяние невозможно.

edgar "Твои слова....прошу, отвечай" "Пацан сказал - пацан сделал" я бы может и ответил, если бы вел беседу с мудрым и воспитанным человеком, а отвечать тому, кто позволяет себе тыкать незнакомому человеку и передергивать слова, подтверждая свой пацанячий уровень, не считаю нужным Хорошее у вас призвание Эдгар - лить грязь и желчь обиды без разбора. Успехов вам в этом нелегком деле

Юрий,мне эти слова до Вас уже несколько раз "вменяли в вину".Между этими событиями (февраль 2003 г. и август 2003 года) в моей жизни произошло много чего. И те мои слова, которые Вы цитируете - это последняя моя зацепка за ПБ и (пусть и как проявление слабости и наивности) надежда, что все совсем не так, как на самом деле, что виноваты низшие, а не СА... Более того:в августе 2003,когда я ушла в декрет и одновременно меня попросили больше не посещать домашнюю группу,потому что я уже просто их достала своими "почему"(например, почему апостол Тов сказал, что или у вас пойдет снег, или я дурак,а снег не пошел, то кто тогда такой апостол Тов)-еще тогда я себя уверяла, что своего первенца понесу благословлять в Манеж. Такие связи просто и легко не рвутся,Вы должны это понимать.И я цеплялась за эти душевные привязанности, и выступала на публике в защиту Сандея,ведя на домашке ожесточенный диалог по его учению,пророчествам и пр.Это был очень насыщенный год в моей жизни,поэтому такие перемены.Одновременно с этим я читала книгу митр.Антония Сурожского "Пути христианской жизни", которую мне подсунул еще один харизмат - Starec (он иногда бывает на этом форуме, можете его спросить, как было.

"Сначала Вам нужно доказать, что мною (или кем-либо еще) движет именно ненависть к Сандею или-что вообще странно-к членам его...пардон, общины. Докажите документально или любым иным образом, что у меня лично была хоть какая-то причина для ненависти." во-первых, это всем очевидно :) Скрежет зубов вполне отчетлив в твоих постах о Сандее. Во-вторых, ты сама в этом честно признаешься в этой же теме: 14-10-2009 09:37 "Следопыт, я вышла из ПБ в 2003 году по причине богословских несогласий с его учением, и уже тогда говорила, что Сандей - аферист и бизнесмен, прикрывающийся самым святым, что есть у человека - Богом. Отсюда такая беспощадность к нему." "Мне лично Сандей ничего не сделал такого, после чего обычный плотской человек возгорается ненавистью." вот то-то и удивительно. Иоанн Креститель тоже ничего плохого Ироду не сделал, а тот приказал ему голову отрубить. Тоже странно.. "Как человека мне его искренне жаль" - крокодильи слезы "Я бы даже молилась за спасение его души келейно, если б знала, что он не перешел той межи, за которой покаяние невозможно" - ты и сейчас этого не знаешь. Но уже осудила в своем сердце. А Иисус учил - прощайте чтобы И ВАМ простили. Если нет - то нет

юpий™, знаете, я бы была с вами согласна по отношению к тому, что у Тани может снова мнение перемениться, и она тогда будет православие поливать грязью. Ведь она там ещё не очень долго. Но вот ваше высказывание о том, что она осудила, не простила, и т.п. меня заставляет встать на её защиту. Она не осудила, она выявила, и пыталась донести это всем, за что даже общений была лишена. И сейчас выявляет бесовской дух, так как очень близко с ним сталкивалась. А ваши замечания неуместны, где вы про могилу Коршуновой шутите. Я считаю так же, как и она, что сейчас покаяние его невозможно, ибо чаша его переполнена и вылазиет наружу сущность, которая долгие годы пряталась внутри. Может быть перед смертью он прозреет, но это не значит, что мы должны оставить бедняжку в покое. Слишком простенько вы Библию трактуете.

Tania, тебе, как филологу, Даль в помощь: БЕСПОЩАДНЫЙ, нещадный, бесщадный, нещадящий, безжалостный, немилосердный, жестокий; беспощадность ж. свойство это. Беспощадник, беспощадница, немилосердный, жестокий, зверский человек. НЕНАВИДЕТЬ кого, что; не терпеть, не любить, невыносить, чувствовать отвращение, омерзение; желать зла, быть кому врагом, питать вражду, злобу, самую сильную нелюбовь. Ненависть ж. отвращение, омерзение; зложелательство, сильная нелюбовь, вражда, злонамеренность. Ненавистный, ненавидящий, исполненный ненависти, злобы ненавидимый, презираемый, нелюбимый; достойный ненависти, преследования Ненавистник м. —ница ж. ненавидящий кого, что, или ненавидущий Ненавистливый, ненавидущий, склонный к ненависти; часто, много, легко ненавидящий. Этот человек ненавидится всеми, ненавидим. Они ненавидятся, как кошка с собакой, друг друга.

paralipomenon и вы туда же. Что вы можете знать про сущность Сандея? У всех верующих во Христа сущность одна - Христос. А то, что у кого-то бывают ошибки, неудачи, падения, заблуждения - так это разве проявления сущности? Или вы без греха? Если не имеем греха, обманываем сами себя. Тогда означает ли это, что наша сущность - греховна? Что же тогда Иисус сделал с нами, ничего? Ничего не меняется?

О, а это что за "чудо"? Юрий, а еще у меня волосы черные и родинка на правом полупопии (шутка), и что с того? Ты адресочком не ошибся с наскоку? Бегал бегал, хотел опорожниться, залетел в эту тему и ...... Мне не заплатили уже после того как исключили, а исключили потому что я указывал вашему гуру на его недостатки в течении многих лет, а оно же не любит, когда его сиятельство обличають. Потом он зашел к Софии, там была еще одна "столбица" и сказал дословно "убрать меня под любым предлогом". Назвал дату когда это сделать на дух. совете. Меня даже не вызвали, хотя номер был у всех. Предлог быстро состряпали, что я в любви признавася одной сестре, я многим признавался и Софии в том числе. Я вообще женщин люблю, это предосудительно? Ты бы Юра сначала иследовал, узнал и мою версию, а потом уже начинал "раздевать" меня и сестричку. А куда я хожу, под чьими окнами стою, это мое дело, правильно? И на НТН я выступал, и в прогаме Малахова то же. И еще на разных каналах и программах. Может по этому то же, Бог сохранил Россию от этой чумы под названием "Сандеевщина". Иначе мы бы сейчас наблюдали еще и облапошенных Москвичей. Тема о ПБ, а не обо мне и о Тантьяне.

Юрий,Вы от людей по отношению к Сандею (служителю) требуете того, чего не в состоянии исполнить сами. Об этом говорит Ваше обвинение в адрес Эдгара. Цену этим обвинениям я знаю,особенно после того,как моего мужа неоднократно после нашего ухода из ПБ спрашивали "так ты уже развелся?".Что бы ни было с человеком, если это разовый случай-то и вспоминать нечего.А вот лукавость Сандея-это не просто случайность или разовое падение.Это его состояние души.И с точки зрения православие-причина боли и сожаления о таком человеке. Вы не можете забраться ко мне в душу и оценить,что и как я чувствую по отношению к Сандею.Вы можете только судить других по себе.И если в чужих постах Вам слышится скрежет зубов-то это больше говорит о Вас, нежели о чужих постах.Я не филолог, кстати, но по отношению к Сандею не испытываю ничего из того, чо описано у Даля. Причем тут Иоанн и Ирод-вообще непонятно.По-Вашему, покрывать кощунника, еретика и сребролюбца-это по-христиански.Значит, мы с Вами исповедуем разное христианство. "А Иисус учил-прощайте чтобы И ВАМ простили" Если Вы о молитве "Отче Наш",то там речь о прощении своих должников.Мне Сандей не должник.А то, что 7 лет он учил меня ереси-я ему простила.

Cлeдoпыт Лучше бы просто сказал, ну облажался, ну бывает. Я бы понял. А то.... - назвал я его не так, еще чего? - ты мужчина или ... Сам ведь написал; "размер церквей Европы и СНГ легко проверить сделав запрос и за свое заявление я готов отвечать," --- готов, так отвечай! - в чем проблема? Твои же слова правильно. Или ты под кайфом их писал? Назови 10 самых больших церквей Европы. И мы поймем, что ты чесный парень, а не балабол. (По секрету - заходишь в гугль и ищешь, начеркаешь пару тройку иностранных имен и городов, сочинишь количество (как апостол Сандей) и все. Все равно ведь Эдгар проверять не будет). Так, так, о чем это я? ах ну да Юрий. Что то я хотел тебе сказать, а, так вот. Ты находишься в теме про Сандея и ПБ и общаются здесь по ней. Если ты хочешь обсудть мою личную жизнь, ты можешь хоть сейчас открыть тему "Личная жизнь Эдгара". А ты к девченке прицепился, что она писала тогда, а что сейчас - ты что сплетник? Человек поменял свою точку зрения - это нормально. И может менять ее сколько угодно. Главное быть искренным с самим собою. А ты как тот даносщик, сидишь в тени, записываешь, что бы потом выползти и хрипеть - а помнишь..., а помнишь....

Понимаешь, что то в твоем характере есть такое... гниловатое. Я вот думаю, если бы я знал тебя лично и знал скажем какие то подробность твоей личной жизни, смог ли я вот так брать и вываливать глубоко личные вещи, тем более что они к теме никак не относятся? Конечно же нет - это мерзко и гнусно. А ты... наверное даже и не задумывался об этом? Подумай. Да, мы ведь не обсуждаем личную жизнь пастора Сандея - что он ест, что пьет, с кем спит и т.д. Мы обсуждаем его публичные слова и действия. Если уж так ты ко мне не равнодушен, можем поговорить о моих публичных выступлениях. Опять же, не в этой теме.

Ну, я помню казашку по имени Айгерим. А что с ней?

Эдгар... когда я писал свои заявления то думал что тут собрались серьезные люди, но судя по тому что тут пишут я ошибся "ты мужчина или...." в том то и дело, что я мужчина а не пацан, и отвечать буду мужчине а не пацану. это во первых во вторых, я подписался под словами, что ПБ самая многочисленная церковь Европы и стран СНГ, а не под тем что буду искать вам какой то список, а про список, сказал что, кому интересно может сделать запрос и если кто найдет церковь больше чем 15 ну или хотя бы 10 тысяч человек в Европе или странах СНГ, тогда я и признаю свою неправоту а с вами Эдгар мне говорить больше не о чем, не люблю тратить время да и зачем что то доказывать.....правда не нуждается в доказательствах

Слава Богу сейчас с ней всё в порядке, но от вас она возвратилась одержимее, чем когда к вам уезжала, мы её к сожалению остановить не смогли. Она вбила себе в голову, что Сандей ей поможет. Ну и уехала, а потом стала странные вещи вытворять, и я поняла, что не всё так чисто и бело, как нам доносили о ПБ. Сейчас пришла в себя, и живёт в Алмате, работает, ну и всё прочее.

edgar, да я давно спокойно отношусь к тому, что меня все еще пытаются дискредитировать самим фактом моей осознанной перемены вероисповедания. Хотя упорно не понимаю, что тут дискредитирующего, и что еще можно высосать из моих старых постов, кроме сказанного. Вот была одна точка зрения - прошло время, и стала другая. Я наоборот считаю, что такое положение дает мне еще больше прав высказываться по данному вопросу. К сожалению, когда здесь впервые открылась тема "Сандей - лжеучитель?", посты после 40-кового уходили в историю. А то б можно было найти еще с десяток моих высказываний - уже против Сандея. А вот насчет дискредитации оппонента с помощью раскрытия каких-то подробностей его личной жизни (причем зная о том по слухам и сплетням), то ведь можно вспомнить, как на момент принятия решения о женитьбе Сандей встречался с 3 или 4 девушками, а до того вообще был женолюбом еще тем (библейским языком - блудником). Ну, и начать прямо с этого. Вы такого разговора хотите, Юрий? Поверьте, если мы последуем Вашему примеру бросаться грязным нижним бельем оппонента - Сандею не поздоровится еще больше.

Tania вы так и никогда по настоящему не покаялись.

Капитан - в чем?

paralipomenon, "А ваши замечания неуместны, где вы про могилу Коршуновой шутите" я как раз не шутил и в теме только потому и стал писать, что был поражен многими смайликами Tania при упоминании трагически погибшего человека. Ей же всё нипочем в деле "священной" и беспощадной войны против Сандея: " это не ты со мной на могилу Ольги Коршуновой ходила... Ага! Так и я о том же!...:))))))))))) Могу и запись показать...:)))))))))))) " Или вы находите эти скобки уместными?

edgar "О, а это что за "чудо"?" "Ты адресочком не ошибся с наскоку? Бегал бегал, хотел опорожниться, залетел в эту тему и .." "в твоем характере есть такое... гниловатое" - давай, раскрывайся полнее, здесь люди любят до сущностей докапываться, так прояви ее еще :) "Мне не заплатили уже после того как исключили" - так ты решил "свое" вернуть по любому? например, поливая в пресе за серебрянники? "Я вообще женщин люблю, это предосудительно?" -блудников и прелюбодеев судит Бог. "Ты бы Юра сначала иследовал, узнал и мою версию, а потом уже начинал "раздевать" меня и сестричку. А куда я хожу, под чьими окнами стою, это мое дело, правильно?" - а я об этом знаю только с твоих слов, на этом же форуме. Насчет "твоего дела" - это о сучках и бревнах. И о мотивах коллективной ненависти. "Ты находишься в теме про Сандея и ПБ и общаются здесь по ней. Если ты хочешь обсудть мою личную жизнь, ты можешь хоть сейчас открыть тему "Личная жизнь Эдгара"." - тема (перечитай название) имеет отношение к членам ПБ, а ты и Tania - хоть и в прошлом- одни из них. Так что все по теме. я не понимаю, как ты с такими бревнищами лезешь кого-то критиковать? Поступи как Иисус учил: вытащи свои бревна ПРЕЖДЕ!

Cлeдoпыт Ты сам вынуждаешь меня возврощаться к этому вопросу. Давай откинем вопрос кто пацан а кто нет. И спокойно разберемся. Твои слова "размер церквей Европы и СНГ легко проверить сделав запрос и за свое заявление я готов отвечать" --- ты считаешь что ПБ самая большая церковь СНГ и Европы и готов за это заявление ответить, другими словами это доказать. Логично предположить, что ты провел иследование, соразмерил другие церкви этого региона и понял что ПБ больше. Я выказываю сомнени в том что ПБ самая большая церковь. А поскольку ты готов ответить, то есть обладаешь информацией, я прошу тебя привести здесь примеры других крупных церквей, с которыми ты сравнивал. Дружище, вот давай откровенно - ты ведь сам не сравнивал церкви а поверил человеку, который для тебя является авторитетом и чьим словам ты доверяешь. Тогда так и напиши, что пастор Сандей (или кто то другой) так сказал, а я ему верю. Тогда к тебе нет вопросов. А если ты говоришь, я могу ответить, тогда отвечай (покажи) или приведи сюда пастора Сандея и пусть он покажет. А если не можешь оветить, так и скажи - погарячился, вот спрошу у пастора Сандея и вам расскажу что он имел ввиду. По моему логично?

edgar, не следует шутить так, как вы пошутили в реплике от 15-10-2009 04:28 - нарушение правила № 3 - унижение собеседника.

Слушай, я че подумал - ты все же к пастору не ходи, что бы он тебе предоставлял доказательства - а то на ближайшем служении услышишь со сцены что ты горький корень, не так посмотрел на сестру и исключен из церкви. А охране запрещено тебя пускать. Поверь, я знаю чем говорю. Tania Танечка, им плевать на твое вероисповедания, просто они пытаются любым путем тебя уколоть. Или может Юра забоится о моей душе, приводя явно неправдивые факти и перекручивая информацию? Или ты не знаешь методов Сандея? Юрий Слушай, ты меня радуешь - прогрессируешь от поста к посту - во всяком случае ты уже вменяемый. По порядку. ""Мне не заплатили уже после того как исключили" - так ты решил "свое" вернуть по любому? например, поливая в пресе за серебрянники?" --- Юр, ну нельзя же всех по себе сравнивать. Если бы мною двигали деньги, я бы слова кривого на ПБ не сказал. Всю звукову аппаратуру центральной церкви обслуживал и ремонтировал я. И многих дочерних. И ты знаешь, плюс к моей основной работе, не плохо себя чувствовал. Еще раз повторяю, я обличал пастора (пытался) за много лет до того, как мне не заплатили эти нещастные 1600$.

Мда... Выбрала неудачную цитату Эдгара, чтоб точно удостовериться, что это таки он, и смайлики относились совсем к другому. Юрий, Вы б лучше сначала переспросили меня и убедились бы точно, что мои смайлики относились именно к могиле, а не к чему-то еще. А то, гляжу, Вы выискиваете любую зацепку,чтобы очернить оппонентов. Уже рассказано, что я якобы вышла замуж за неверующего, в качестве аргумента, доказывающего мою несостоятельность, высказано предположение, что как я ушла из ПБ, так обязательно уйду из православной церкви...Детство в песочнице какое-то!.. Кстати, очень похоже на Сандея. Общий дух. Помнится, как он расправился с Шурайц - всю тайну ее исповеди вывалил на публику, не забыв приврать для красоты слога. И так со всеми врагами.

admin Хорошо ""Я вообще женщин люблю, это предосудительно?" -блудников и прелюбодеев судит Бог."" --- я понимаю, тебе сложно понять, что любить и поиметь это разные вещи. Но поверь, такое бывает. Хотя, даже вашему пастору это невдомек (могу ответить за свои слова), так что к тебе в принципе без притензий. ""Ты бы Юра сначала иследовал, узнал и мою версию, а потом уже начинал "раздевать" меня.... А куда я хожу, под чьими окнами стою, это мое дело, правильно?" - а я об этом знаю только с твоих слов, на этом же форуме. Насчет "твоего дела" - это о сучках и бревнах. И о мотивах коллективной ненависти." --- ага, и на этом форуме я написал, что я на Сандея наезжаю из за денег? или это ты уже сам додумал? Насчет "моего дела" - ну если я под чьими то окнами стою, и сам пишу об этом на форуме, так наверное я считаю правильным то что делаю, или по крайней мере искренно заблужаюсь. Если бы я был маньяком, то наверное сам бы об этом не писал? "- тема (перечитай название) имеет отношение к членам ПБ, а ты и Tania - хоть и в прошлом- одни из них. Так что все по теме." --- ну если так, то да будет тебе известно, что я никогда не был членом ПБ или СВ, а просто работал звукотехником.

Tania, то что ты или edgar пишете САМИ о себе на форумах - не есть тайна исповеди, но есть ваши ПУБЛИЧНЫЕ заявления, о которых сам edgar согласен говорить 15-10-2009 11:20: "Если уж так ты ко мне не равнодушен, можем поговорить о моих публичных выступлениях" если это по вашим словам "грязное белье", то зачем вы его развешали на улицах форумов? :-) а вот это: " на момент принятия решения о женитьбе Сандей встречался с 3 или 4 девушками, а до того вообще был женолюбом еще тем (библейским языком - блудником)" - я пока что ни от кого, кроме тебя не слышал и нигде не читал. Если не можешь это подтвердить, то сама понимаешь, как это называвется. Или в православии такое прокатит, отпустят ради "высших целей"? === edgar, "и на этом форуме я написал, что я на Сандея наезжаю из за денег? или это ты уже сам додумал? " ну, Иуда тоже за идею сдал Христа, но денежки все же взял, хотя потом отказался "я обличал пастора (пытался) за много лет до того, как мне не заплатили эти нещастные 1600$" - кого же ты пастором называешь? ты же там даже членом не был :))) Или ты чужого пастора пытался обличать? "даже вашему пастору это невдомек" - опять мимо, я даже звукотехником в ПБ не был :)

PS и на прощанье (а то я слишком задержался в этой теме, хоть и не хотел), edgar & Tania: я могу ошибаться, так же как и вы. но я осознаЮ это и всегда помню. Посему прощайте, если что не так. Желаю благословений вам и вашим семьям, да укрепит их Господь. А по сабжу я желаю всем до конца разобраться и дойти до истины. Но она коснется каждого из вас.

Эдгар Этот ваш список лежал передо мной еще до того, как вам в голову пришло учить меня гуглить, только еще раз повторю, к сожалению, вы показывали себя, как человек невоспитанный и недалекий, и мне все равно, армянский ли это темперамент или банальная некультурность, но с вами мне не о чем больше говорить, не тот вы человек, чтобы мне вам отвечать.....любому другому - без вопросов все таки забавные вы люди (обиженные на ПБ)

юpий Опять ты перекручиваешь. Я писал на форуме, что церковь ПБ "кинула" меня на 1600 у.е. и все. Но, то, что я из за этого на нее наезжаю - это уже ты сам придымал. "" на момент принятия решения о женитьбе Сандей встречался с 3 или 4 девушками, а до того вообще был женолюбом еще тем (библейским языком - блудником)" - я пока что ни от кого, кроме тебя не слышал и нигде не читал. Если не можешь это подтвердить, то сама понимаешь, как это называвется."" --- я могу это подтвердить - Сандей лично мне у себя в кабинете говорил, что к 16 годам, у него в колекции было уже 19 женщин. Так тебя устроит? Видишь, плохо не знать писаний - Иуда не за какую за идею предал Христа, а именно за деньги. Библия пишет, что он был вор. Какие у вора идеи? "- кого же ты пастором называешь? ты же там даже членом не был :))) Или ты чужого пастора пытался обличать?" --- пастор я пишу для адептов ПБ, что бы они не теряли сознания при виде имени Сандей без приставки пастор, апостол и т.д. Понятия чужой пастор для меня не существует. Если он пастор церкви Христовой, значит уже не чужой, поскольку любая церковь Христова, мне родня.

Cлeдoпыт Кароче, хорош мне парить мозги. Обо....., и пытаешься тут изворачиваться, аж тошно. Список у него лежал, темперамент армянский, культура его не устраивает - может магнитные бури в голове разыгрались? Или давление подскачило? Голова не кружится от постоянного вранья? Досвидание "мужчина". Больше на мои посты прошу вас не реагировать - вы балабол не способный ответить за собственные слова. Фу, аж тошно.

Админ извини, не удержался - следапит такое что то лепит, ну ты сам видишь... Аут...