12-02-2010 05:35 al10 Спасибо за разъяснение, учту разницу. Но зная п.Сандея самой большой церкви в Европе, могу точно сказать, что он всегда движется по вере. Даже если посмотреть на строительство Духовно-Культурного центра, то на это нужно очень много вере, не так ли? С уважением...

Но зная п.Сандея самой большой церкви в Европе у него далеко не самая большая в Европе, и не церковь Данные независимой статистики говорят об ином

Наставник ...................Даже если посмотреть на строительство Духовно-Культурного центра, то на это нужно очень много вере, не так ли?................... Пока строительства не вижу. Проектная документация только на стадии "П" (проектная), а для начала строительства нужна стадия "Р" (рабочая). Пока ведутся (с 2001 года) только разговоры и громкие заверения, что скоро здание будет стоять. 9 лет болтовни.

Наставнику нужно сострадать. Обольщение вчерашней церкви "ПБ" и сегодняшней классической культовой сектой - зто очень серьезная трагедия тысяч людей. Разумный сдержан в словах своих. Вы если молитесь - то молитесь и понимайте, что кроме нескольких продуманных прихвостней с катушек съехавшего от прошлой славы и трусости ответить за финансовые ошибки пастора, все искренне заблуждаются. И убеждать на сайтах бесполезно. Три месяца назад я сам был таким "наставником", я пастор "ПБ", нужна смелость и зрелость видеть неоспоримые факты, и конечно знания признаков заблуждения.

Мания величия (Мегаломания от греч. μεγαλομανία от μεγαλο — очень большой или преувеличенный) — исторический термин для поведения, в форме иррациональной потребности и озабоченности оценкой собственной личности по поводу наличия (или получения) известности, популярности, богатства, влияния, политической власти. Её не считают согласно справочнику по диагностике и статистике психических расстройств особым расстройством психики. Но часто она может быть признаком психического расстройства (разновидностью паранойи). Может характеризоваться бредовыми фантазиями богатства, власти, гениальности, или всемогущества.

"Финансовые ОШИБКИ пастора". ОШИБКИ?! А, по-моему, вся эта циничная и коварная крупномасштбная финансовая АФЁРА - это не просто какие-то "ошибки". А, скорее всего, вполне сознательное и заранее продуманное и подготовленное серьёзное ПРЕСТУПЛЕНИЕ!!!

Никанор знаю пасторов , у которых тоже хватило смелости и здравости после последней лидерской выйти из ПБ.

читаю посты, а в сердце боль за людей.ведь много прихожан Сандея пришли в церковь искренне,поверив и Богу и Сандею.Причина,что поменялись у людей приоритеты,человеку больше начали доверять,чем Богу.Я понимаю,что в этой церкви очень много невозрожденных христиан,хороших,порядочных людей,не знающих и не понимающих Бога.Очень горько за это,что пастырь так и не смог привести этих людей к Богу,показав на источник нашей жизни.Говорить о Боге,это еще не привести. И еще,горько осознавать,что та церковь,которая хвалиться служением бомжам,наркоманам и пр.закрыла вход для этой прослойки людей на свой праздник."Даром получили,даром давайте".Как-то реальность не соответствует Слову.Видно,такие праздники только для избранных.Хочется привести Иак.2 гл.Это точно подмечено,что такое действие больше похоже на "Славянский базар" или "Евровидение",чем служение Богу.Очередной пиар,одним словом.Молюсь за людей,которые в обольщении,но среди них есть и искуссные...

Не первый год наблюдаю картину. пастор попадает(не только в ПБ) и сразу начинается объяснение, что вокруг много было прихвастней, и обманщиков, которые пастора довели. И лучше за него молиться. И возникает вопрос, он возникает сам собой и бесполезно его убирать и прятать. Вопрос: если пастор со сцены говорит, что постоянно общается с Богом, что Он ему открывает разные глубины, которыми пастор потом и делится с другими людьми, то почему тогда Бог не остановил пастора от такой глупой и банальной ошибки? Почему позволил находиться рядом таким недостойным людям, и почему, если Сам же борется против лжи, позволил этой лжи околдовать Своего пастора? И тогда логически приходит ответ. Ведь мозги нам даны для того чтобы исследовать даже Писания, а не то что жизнь пастора. И исследуя приходит ответ. 1) Бог просто бессильный и Сам сразу же не разобрался в этой кутерьме. И поэтому Сам попал и пастор Его попал. И подумав так понимаешь - нет,не правильно, во 1х написано, что Он всемогущ, и всесилен, а во2х сама в жизни переживала Его всемогущество и всесильность. Значит приходит на ум второе: 2)Бог сильный, но просто пастор никогда не имел от него ведения и знания, так как где-то вначале

пути выбрал другого бога, но продолжал жить прошлыми откровениями настоящего Бога, а сейчас они кончились, и теперь уже не начнутся. Ведь выбор сделан, и покаяние это Божий дар. И если Богом пренебречь, то и дары не действуют без Его Духа, Который отходит от нечестивого. Да, есть ещё один шанс, как у разбойника на кресте. Бог многомилостивый и прощающий, но не оставляющий без наказания. Это из Исайи(помоему) или Иеремии. Так что остаётся надеятся, что прежде всего Бог поднимет и восставит униженное - тех людей, которые доверились и теперь плачут. А Бог восстанавливает и возвышает униженное, а высокое понижает - Притчи. И написано, что блаженны плачущие, ибо они утешатся. А вот к пастору, который не желает смотреть правде в глаза уже другой подход. Лука12: 45,46. Если же раб тот скажет в сердце своём: "не скоро придёт Господин мой", и начнет бить слуг и служанок, есть и пить и напиваться, то придёт Господин раба того в день, в который он неожидает, и в час, в который не думает, и рассечёт его, и подвергнет его ОДНОЙ УЧАСТИ С НЕВЕРНЫМИ. Понимаете? Сам Господь говорит, что такие подвергаются одной участи с неверными. И это очень серьёзно, так как можно напридумывать много чего.

А это слова Христа. И если выбраны рабом, и поставлены над хозяйством, то бдительность это то, что на примере этой истории должна присуствовать всегда. И лучше открыто покаяться, и дать возможность Духу работать с сердцем, чем прятаться бесконечно за всякую ложь, высылая на войну наставников и прочих. Ведь те, кто (Лука далее) знал много и не исполнял - биты будут много. Но хоть не выкинуты во тьму внешнюю. И те, кто мало знал, по неведению не исполнял, биты будут ещё меньше, и тоже не будут выкинуты. Врата в небесный град очень узкие, и хватит обманываться, что войдём, так как покаялись, можно и не войти. Навесили на себя земной груз, с которым не хотим расстаться, и думаем, что за всё заплачено. Нет. Написано: Христос сказал, что тот, кто исполнит слова Мои, тот любит Меня, и возлюблен будет Отцом Моим, и Мы придём и обитель у него сотворим.(Ин) И другого пути нет, только исполняя слова Христа, которые ещё нужно услышать для себя, и только исполнив, удостаиваешься того, что к тебе приходят Отец и Сын и сотворяют внутри тебя обитель. И вот тогда уже можно и о спасении говорить и о том, что наследуешь Царство. А современные слово не получали, не исполняли, а надеются...

paralipomenon если вы что-то утверждаете "свои откровения" то трудитесь приводить места Писания, а не "изливать" свою "демагогию" (так как если поддержки Писанием каких либо мыслей и слов нет, то это всего лишь ваши умствования и они могут быть еретичными) совет: будьте концентрированней. правильно заметил итальянец, что есть и душевные, бесовские мудрствования.

Во имя Иисуса Христа Назорея, я запрещаю обращаться ко мне духам прорицательным и гадательным.

paralipomenon банально, люди могут быть обманутыми, могут заблуждаться, могут быть в обольщении и сатана тонкий манипулятор человеческой натурой..,что тут нового? да..будет ответственность и уже есть! государственный суд это уже не просто так... говорите свое откровение по Слову, никто не против, если будет обличение от Господа в них скажем спасибо... но задумайтесь цель ваших постов какова и сами в каком духе вы? раньше когда вы появились здесь на форуме в ваших постах были глубокие мысли...но к чему пришли? для меня это яркий пример того, если человек не будет осторожен и в обличении перейдет грань и станет судьей..это только начало и другие грехи притянутся следом...не замедлят... ведь ваши посты сегодня не назидают, тогда ради чего пишите? ради споров? чтобы доказать какие плохие пасторы и какого наказания они достойны? Бог с ними разберется Сам если что. вы не имеете для этого ни силы, ни власти ни авторитета. и все это больше похоже на сплетни, слухи и злой дух который других заражает..горечью. простите, но лично против вас я ничего не имею. да узки врата, плоды духа следствие взаимоотношений с Ним. простите, если вас не понимаю..

14-02-2010 02:36 paralipomenon соглашаюсь с вами в этой молитве! аминь.

миc деловая, содержанием реплики от 13-02-2010 14:24 было нарушено правило № 4, реплика удалена.

venera gil, приветствую Вас сестра,но я не член ПБ. Про Вас сказали вы недалеко живете от Костромы,это так? Было бы интересно пообщаться лично. А пробуждение С Костромы неминуемо,аминь! Мы это знаем.

www.segodnya.ua/news/14116358.html ...банки не ждут... Господи прости всем обольщение и глупость и дай мудрость ,покаяние и милость!! Тебе только Тебе возможно даже все во благо обратить для всех душ!!!

Apгyмeнт (18-02-2010 13:54) - удаление с форума за грубое нарушение правила № 5.

14-02-2010 03:20 venera gil верно подмечено о paralipomenon ее посты стали очень злые ребята будьте осторожны ,не берите функции Бога на себя.Суждение и осуждение-рядом,можно душе своей навредить.Иногда просматриваю,вижу как посты меняются.Не сидите здесь постоянно,это уже зависимость.

Злые мы, злые. Как всё печально... душе своей вредим, когда соглашаемся с грехом, и соглашаемся с ложным образом Иисуса, который дают в некоторых церквях. Как сказал один проповедующий на ячейке, сказал всем добрым и справедливым: вы создали себе образ Иисуса, стоит такой идол, у которого на лбу написано - Иисус - но он не решает ваши личные проблемы, и жизнь ваша приходит постепенно в упадок, но только не тронь нас, не говори резких слов. И если начинаешь говорить, то сразу вешается ярлык - злой, жестокий. Да называйте, как хотите, но некоторые из вас Бога всё время ругают, но не настоящего, а того кому поверили, а он оказался бессильным. А наш Бог силён, и Он наши проблемы решает, и нам не нужно долго и упорно просить, только один раз обращаешься, и сразу отвечает, или объясняет, что и почему. А вы, добрые, дальше можете сидеть и обманывать самих себя. Это не мои слова, но слова в одном духе. Так как Бог не белый и пушистый, Он доготерпеливый, но не оставляющий без наказания (Исайя). И если не задуматься над жизнью своей, если не начать размышлять и сопоставлять, то можно деградировать совсем. И тогда хоть по шерстке, хоть против шерстки, но результат будет одним - разруха.

Эт* точно!

Уважаемые! Все заказы на п.Сандея остановлены, а тех людей, которые пытались убрать пастора уже нет и не будет! Можно поздравить Бога и Божью справедливость и принять то благо, которое Он посылает верным своим помазанникам от вечности. Поэтому же принципу справедливо будет и то, что каждый, поднявший голос на Божьего человека, разрушает свое основание на земле и наводит на себя проблемы, где только покаяние перед Ним даст им выход из проблем. Какие основные проблемы тех, кто противился Ему: 1. Не знание своего Творца (Бога). Это опасное состояние сегодняшних церквей. 2. Ослепленные умы (даже епископов, которые потихоньку просветляются из-за поражения на выборах). 3. Тотальное заблуждение. (Брак понимания Слова Божьего. У многих религиозная маска, а не жизнь с Богом). 4. Поверхность (посмели без фактов судить). Так поступают духовные младенцы, а их оказалось много на Украине. Что нужно для этого делать? Нужно вырасти! 5. Мирской и религиозный дух в церкви Христовой. ( Люди забыли, что те, кто становятся другом миру стали врагами Божьими, а это тотальное младенчество в лице даже тех епископов). Если посмотреть, то это картина сегодняшнего христианства! С уважением..

Какая у вас божья справедливость... Те, кто остался без жилья и без поддержки, находят её в др. церквях, и там начинают переосмысливать всё, что с ними произошло. А у вас божья справедливость это оправдание того, кто не защитил своих овец, а постриг их, шерсть забрал себе, а овец выкинул и смеётся над ними.

Пока ещё не поздно нам сделать остановку,Наставник нажми на тормоза.

Hacтaвник 21-02-2010 15:00 ................... (даже епископов, которые потихоньку просветляются из-за поражения на выборах)......... А интересно знать, на чем базируется это ваше заключение. Они (епископы) что, побежали лобызать руки новому "президенту", или вдруг запели оды новой власти??? Подождите, скоро ваш новый "президент" покажет свое истинное лицо. Какую "песню" вы тогда запоете? Это не ему нужна была поддержка членов ПБ, а вам (точнее СА). СА надеется, что люди Януковича закроют уголовные дела, но пока тишина. .......Все заказы на п.Сандея остановлены, а тех людей, которые пытались убрать пастора уже нет и не будет!....... Что, уже закрыли уголовные дела??? А люди куда делись? ....................а тех людей, которые пытались убрать пастора уже нет и не будет!.....................Их что, убили! В ПБ новые методы борьбы с несогласными???

22-02-2010 03:09 al10 Я думаю что вы все прекрастно поняли, что вам нечего больше состязаться с Его людьми, с Его армией. 21-02-2010 21:22 paralipomenon Забрали жилье другие люди с подачи КК и их сообщников. Привязать КК к делу п.Сандея ни кого не удается, да и не удастся!!! Ваши мечты рассыпались и Божья сила разочаровала вас. Напрасно. Нужно верить живому Богу, как верит в Него п.Сандей!!! И он для вас должен стать пример. Оставьте завидовать успешным людям как ММ.

22-02-2010 03:09 al10 Я думаю что вы все прекрастно поняли, что вам нечего больше состязаться с Его людьми, с Его армией. 21-02-2010 21:22 paralipomenon Забрали жилье другие люди с подачи КК и их сообщников. Привязать КК к делу п.Сандея ни кого не удается, да и не удастся!!! Ваши мечты рассыпались и Божья сила разочаровала вас. Напрасно. Нужно верить живому Богу, как верит в Него п.Сандей!!! И он для вас должен стать пример. Оставьте завидовать успешным людям как ММ.

МОя мечта только одна, чтобы Господь навёл порядок и всем пострадавшим вернули их шерсть, которую с подачи главного пастуха-наёмника с них состригли. Сообщник КК - СА, так как сам держал там доллары свои, но только он их перед крахом снял, а других побуждал ложить. И вот он остался при своих, а те, кто ему доверил свою жизнь теперь страдают. И вы не отвертитесь от этого факта. Сначала объявили его самым главным мировым апостолом, слово которого верное, а потом говорите, что он не при чём. А ведь все слышали и я так же слышала находясь в манеже в 2006 году, что он побуждал закладывать свои квартиры. И он был авторитетом, и я хотела заложить, но Бог восстал и не дал нам совершить эту глупость. И поэтому говорю, что СА виновен. Ведь нам Бог помешал, а есть те, кто и не знает Господа и им не удалось избежать обмана. И он действительно стал для меня примером - примером, как не попадаться на крючок манипуляционных проповедей. Теперь стала такая умная. И лучше вы мне позавидуйте, ведь я осталась с жильём, с деньгами, с надеждой. А вы с чем?

Наставник Вы пишите ........................Привязать КК к делу п.Сандея ни кого не удается, да и не удастся!!!.............................. На сколько я помню, СА ввел и рекламировал эту компанию в ПБ (на праздновании годовщины во Дворце спорта) и сам потом посылал двух соглядатаев в КК. После проверки КК соглядатаями, СА лично говорил, что это нормальная компания. Объясните пожалуйста, как так вышло, что потом он же смеялся над вкладчиками и говорил: "Я же предупреждал вас!"??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????? Это же двуличие.