нет конечно!

ведь имя ему дали родители по рождении! обычное еврейское имя, как и Иисус  не будучи пророками что бы пророчески знать о каких то качествах сына или будущих его действиях что бы вкладывать в него определенный смысл, в  чем видим разницу со Христом, имя которого "Иисус" будучи дано младнцу, человеку не от ума родителей - соответсвует Его истинной  сущности и действиям,  являясь теперь для всех именем Бога/Яхве , потому призывая имя Господа/Яхве перед наступлением дня Господнего, великого и сташного - мы теперь спасаемся им как пророчествовал Иоиль (2:32), перед этим именем теперь преклонится всякое колено, как клялся Яхве собой что перед Ним преклонится (Ис.45:23)

это имя по словам Христа, как Его - так и Бога Отца так и Духа Святого!  одно единое имя Единого Бога и Господа небе и земли (Мф.28:19)

это "кроме" - как то сводит на нет пророчество?

интересно, что же это за послание по вашему?

и как можно не видеть читая пророчество что эти имена/качества младенца - соотвествуют Его действиям, а следовательно и качствам, а потому и есть посланием о Его качествах:

Ибо младенец родился нам -- Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник/Миротворец, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира (в смысле не мировой, а мирный).

Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в царстве его, чтобы Ему утвердить его и укрепить его судом и правдою отныне и до века. Ревность Господа Саваофа соделает это.

ничего удивительно.., ведь Он все Через Него..:

" Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, -- но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, через Которого ВСЕ, и мы через Него." (1Кор.8:5-6)

"в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего,

чрез Которого и веки сотворил." (Евр.1:3)

"Который есть образ Бога невидимого, Первородный/Наследник всего создания;

ибо в Нем создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, -- все через Него и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все в Нем стоит." (Кол.1:15-17)

"Ибо надлежало, чтобы Тот, для Которого все и через Которого все, приводящего многих сынов в славу, вождя спасения их совершил через страдания." (Евр.2:10)

"Удерживай себяи все стадо, в котором вас Дух Святой положил блюстителем пасти Церковь Бога, которую Он преобрел через кровь собственную " (Дн.20:28)

Хей! привет всем!

как тут исторический кружок без меня?!

:)))

Кн. Грека лидирует  по отступничеству?! как всегда....

Дорогие, всегда знайте что в целом весь исторический цикл эпопеи эпох

уже давно описан по откровению Бога и в целом, за Кого бы не считали

сегодня Христа, пусть даже за мёртвый и холодный булыжник,

именно Он - Тот Камень - Который без содействия рук разрушит

все эти Цивилизации, о чём подробно можете посмотреть в кн. Пророка Даниила.

Удачи вам! в изучении ног истукана. Классическая История Истукана!

прах на летних гумнах.

Да Тертуллиан и ище с ним наворотили изобретений.... Трехликое божество Платона протащить в Христианство... похлеще "лени голубкова" не зря сама же ортодоксальная Церковь признала этого  основоположника своего тринитарного фундамента - Лже-пророком... ( http://www.swoy.ucoz.ru/forum/16-29-1  )

вот ещё Максим -красавчик:

Монада (Единица) для нас Бог есть, монад основание, прежде чем удвоится утраивающаяся (т.е. монада), и Троица троичность предвосхищает. И не после монады двоица, а, затем, Троица, но чтобы и монада прежде двоицы и Троица прежде Троичности была умопостигаема, но вся монада та же самая, и вся Троица та же самая. Монада вся по сущности та же самая и Троица вся по Ипостасям та же самая.
Вся монада во всей Троице, и вся Троица – во всей монаде. Потому что вся (монада) во всех (Ипостасях присутствует) Божеством постоянно и вся (монада) во всей (Троице присутствует) одинаково Божеством. Так как одна, та же самая сущность Отца и Сына и Св. Духа, поэтому имеющий прекрасную веру и с благочестием умопостигающий (Бога) не отличает ни Одного из Них от Другого (по сущности).
"Изображение тайны Троичности" Максима Исповедника : http://churchpeople.ru/Hristadelfianin/blog/2087/

а что будете делать с теми, кто учил Апостольским истинам против ересей до Тертулиана , уча по сути тому же о природе Христа как и Апорстолы?

http://www.mystudies.narod.ru/library/i/irenaeus/3adv_haer/3ah19.htm

только без терминов Троица и тд.., считая что Бога нельзя исследовать такими понятиями?

http://www.mystudies.narod.ru/library/i/irenaeus/2adv_haer/2ah25.htm

Воистину Аминь!

Кн Грека - вы слышали о культивации параноиков в представлении абстракции

параметров бого-человеков?

ваш христос имеет лишь те качества, которые присуще супер-человеку на

уровень выше ангельского, но не достигший божественного.

Натуральный Христос - вами не постигнут, так как никогда не воспринимался за

Бога действующего ныне без изменений в Своей ТВОРЧЕСКОЙ АКТИВНОСТИ.

если Он для окультистов - человек, то с каким человеком они Его сравнивают?

(здесь явно паранойя из за повреждённого ума, чтобы не видеть Христа своим Господом и Богом)

а почему вас интересует именно это?

Ведь сам факт вы признаёте, что Иисус не солгал "Я от Отца пришёл и вы не принимаете Меня"

доказать факт, другими фактами - абсурд.

лучше начните исследование под носом, в наше время много одержимых - вот и узнайте

от духов "когда они входят", только осторожней, если вы в отличии от бесов не признаёте

Иисуса за Бога - вас труба, а может уже и поздно...

точную дату Павел не устанавливает, а что, не согласны с ним в общем утверждении?

Я ничего с ними делать не буду, а вот Апоостол довольно ясно выразил, то что они сами себе сделали

уча тому чему сами Апостолы не учили, эти философы не помнили и помнить не желали, что Библия - Слово Божие, т.е. само по себе Истина во всей ПОЛНОТЕ, которую ДОПОЛНЯТЬ человекам своей отсебятиной невозможно. Ясно ведь было сказано, что нельзя мудрствовать СВЕРХ того что уже НАПИСАНО Боговдохновенными пророками и Апостолами:

1 Коринфянам 4:6 Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, ...

Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

Галатам 1:9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

к практике друзья, а не к дискусиям!

В почтении к Живому Богу = Отцу = Сыну = Духу Святому!

Иисус Есмь Путь и Он небыл когда то- но для ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ!

Если кто то не хочет, то это его проблемы, но Истина от этого не меняется,

как не меняется и то что ЖИЗНЬ всего и всех - это БОГ Иисус Христос.

В начале было Слово, Слово было у Бога и слово был Бог

-Всё через Него начало быть и без Него - ничего не начало быть, что начало быть.

И Слово стало плотью и обитало с нами - полное благодати и истины /Иоанн 1:14/

Друзья, что повлияло на Слово, чтобы Он перестал быть Богом и быть с Богом?

-Ничто, кроме момента когда ваш и мой грех были взяты Им на Себя.

Вас это смущает?

Если не уверуете, что это Я - то умрёте во грехах ваших.

Если вы не уверуете, что ЭТО ОН СОЗДАЛ ВАС И ВДОХНУЛ ДЫХАНИЕ ЖИЗНИ,

ЧТО ЭТО ОН ПЕРВЫЙ И ПОСЛЕДНИЙ, АЛЬФА И ОМЕГА был мёртв и се жив!

то ваш господин бог века сего - не долго будет с вами церимонится, хотя вы

служите ему на этом форуме...

Если быть точным, то до Вознесения Он был УНИЖЕН пред Ангелами:

Евреям 2:7 Не много Ты унизил его пред Ангелами; славою и честью увенчал его, и поставил его над делами рук Твоих,

Еще раз напомню, что Христос имел Божество, (=ЭЛОХИМ ), Бессмертие...,

НО

не Свое Могущесто,

не Свое Божество,

не Свою Власть,      а ИМЕЕТ только то что ПОЛУЧИЛ от Отца... в ответ на молитвы: 
Евреям 5:7 Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан былза Свое благоговение
Ин 5:26 Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.
И Судья Христос НЕ САМ по СЕБЕ, а только потому что Отец ОТДАЛ:
Ин 5:22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну
и СПАСИТЕЛЬ Христос НЕ САМ по СЕБЕ, но потому что Отец СОДЕЛАЛ Его Спасителем:
Деяния 2:36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
1 Иоанна 4:14 И мы видели и свидетельствуем, что Отец послал Сына Спасителем миру.

Ну Христос в этом и без ваших науськиваний разберется, кто кому служит...

1 Кор 10:12 Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть.

Цитата лапоть

Практика вот в чем:

Иакова 3:13 Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью.

Практикуете ли вы эту практику?

ну что вы.., чему же такому Апостолы не учичи, чему учил Ириней, ученик Поликарпа, который в свою очередь был учеником Ап.Иоанна, которые прекрасно осозновали важности сокранения истины в Церекве?

вы говорите что он филосов который не помнил и помнить не желал, что Библия - Слово Божие,  но это говорит о том, что вы даже не прочитали о чем он говорит против гностических ересей, а он сслыется исключительно на Апостлов и их послания ничего не дополняя, что прекрасно показывает в каком русле нужно понимать Апостолов и вашим пониманием не пахло до 3-го века в Цереви ,  пока Арий не внес разделение.., а тут риторический  вопрос - кто же отсебятину распространяет.., ученики Апостлов или новоявленные Христодельфиане иже с ними ..

"Ибо я показал из Писаний, что никто из сынов Адама вполне и безусловно не называется Богом и не именуется Господом. А что Он собственно, исключительно пред всеми жившими тогда человеками, есть Бог и Господь и Царь Вечный, Единородный и Слово воплотившееся, провозвещенное и всеми пророками, Апостолами и Самим Духом, это могут видеть все, которые постигли хотя малую часть истины."

как я уже выше упомнил свидетельства двух гонителей христианства 1-2 века,  Плиния младшего и Лукиана, которые передают нам во что же верили христине того времени, а они оказывается поклонялись Христу и воспевали Его как Бога, о чем и свидетельствует Ириней, как я процитировал выше..

ваши слова против этого человека - ни на чем не освнованны, а ваше учение не имеет ничего общего с пониманем Писания в Апостольком русле

вот вы толкуете Ин.1:1 вопреки тому, что написано и "Слово было Бог"  низводя  Слово до мысли, замысла рассказывая как оно стало плотью ибо у Бога не остается бессильным никакое слово.., так скажите, почему мне верить вашим мудрствованиям свех написанного чем написанному в Ин.1:1 и чему учит Ириней?

я практикую с мудрым - ничуть не стесняюсь по мудрости его,

а с лукавым по лукавсту его.

Так вы были там в истории, которая имела свою практику в земной жизни Христа?

где вы сейчас?

Он во дни плоти Своей...

Это было, что СЕЙЧАС?

вы всё так же для удобства считаете его законсервированным "во днях плоти Его"

Мой друг, вы там небыли, и то что Бог Дух Святой придя на эту землю уже как 2000 лет,

подаёт нам истину в том что было, есть и будет,

-вы предпочитаете сатанинскую ностальгию, того что было, но не то что есть!

Иисус Бог - Он был Им всегда и не на осциллограмм меньше чем Отец Бог- но РАВНЫ!

Не верите Отцу?

как вы поверите Сыну принёсшему откровения об Отце для человечества?

Не верите Богу Сыну?

Как вы поверите Отцу, что Он послал Сына Своего Единородного - дабы ВСЯКИЙ верующий ЕМУ!

имел жизнь вечную.

Кто считает справедливым отдать Сыну ВСЁ, но не дать Ему ранг Бога для этого всего?

Или кто из вас осмелится сказать что Отец отдал лишь ранг Бога Своему Сыну, но

ничего не доверил Ему (побоялся)?

Опять......Бог Сын    ............так можно и до Бога Лаптя договориться....

во истину  сильно сказано!

вот отдать ВСЕ Ему,  почему то это у них  как само собой разумеющееся, да только не понятно когда Бог изменился, что бы на престол с собой тварь усадить, отдать ей всю власть на небе и на земле, суд, нагнуть всех врагов перед ним и имя дать выше Своего получается, в конечном счете сделать Себя лжецом согласно (Ис.45:23, Иоль.2:31-32) а Богом не признать СЫна.., но Христос говорит:

Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его. (Ин.5:22-23)

Яхве изменился уже говоря "только Господа Бога вашего чтите, и Он избавит вас от руки всех врагов ваших." (4Цар.17:35-39)?

Христодельфианин, вы чтите Сына как Отца или у вашу доктрину влазит только 22-й стих который вы выше процитировали?

А Иуда Искариот был учеником самого Христа...

Цитата  romirezz

А что сами Апостолы... были в сравнении с Иринеем неполноценными? Лучше чем Апостолы не могли показать как их нужно понимать...

Иудеи, тоже всЁ комментировали, коментировали..., так были увлечены "вашим"  ПОКАЗЫВАНИЕМ "в каком русле нужно было понимать" Пророков, так  увлекались написанием мидрашей и изученнием человеческих писаний раввинов, что забыли ГЛАВНОЕ в Писаниях самих Пророков и умудрились проморгать своего Мессию... Тринитарии пошли этим же широким путем... вот если бы вы сами почитали своих "отцов" которые не могли найти даже названия своего учения в Библии, но тем не менее РАЗВИВАЛИ свое учение о "Трехликости", "соравенстве и пр. бред"

Это в ваших же книжках и энциклопедиях написано, что каждый последующий "отец" РАЗВИВАЛ учение о "Троице", т.е. они не взяли его из Слова Божиего, но постепенно развивали и видоизменяли его, (тоже самое написано и о Иренее) так например "триада" Феофила это совсем не та "тринити", которая уже видоизменилась в развитии Тертуллиана, а у Максима это уже полная абракодабра отвергшая простоту во Христе, вот только вдумайтесь в эти филосовские выверты и сравните с к примеру Посланиями Павла... Не учил Павел этому, но учил НЕ МУДРСТВОВАТЬ СВЕРХ того что УЖЕ НАПИСАНО, при чем написано не по собственной воле, НО:

2 Петра 1:21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.

Тайнааааа!!!

Каково сказано ТАЙНА....

Писания не нуждаются в толковании, а толкуют Себя Сами, тем кто ищет Творца всем сердцем постоянно, но не тем, кто довольствуется человеческими баснями о невозможности постижения "тайны", связанной с Богом, которую, якобы, нужно принимать просто безо всякого разумения.
Но свидетельства брата Павла в Рим.11:25; 14:24; 1Кор.15:51; Еф.1:9; 3:3; 6:9; Кол.4:3; 1:26-27; ясно говорят, что ныне не осталось никаких неоткрытых Богом тайн, касающихся основ Учения.
Более того Сам Иисус Христос в Откровении предупреждал о появлении лжерелигии, которая своей основой будет иметь некую "тайну": "тайна, Вавилон великий". Так же "тайна троицы", к которой не применимо здравое мышление, совершенно не вяжется со стройным, логичным и здравым учением Библии.
Павел призывая верующих посвятить себя Богу, писал о "разумном служении Богу", употребляя здесь греческое слово "логикос" Рим.12:1. Ясно, что проповедать о чем-то "тайном", что недоступно пониманию, значит проповедать не понимая о чем, нелогично, т.е. неразумно!

и при чем тут Ириней?

а он и не утвеждает как их нужно понимать, он утверждает то, как они понимали.., ибо принял учение от ученика Апостола сообразуя  с Писанием! по этому мы можем видеть как понимали ученики Апостолов! вот вы рассказываете про иудее не понимая что сами им и являеесь подсовывая нам  учение/талмуд своей общины, не более..

докажите что Ириней не правильно понял учение Апостлов, приня его от непосредственного любимого ученика Иоанна,  зря был поставлен Еписком смирны и что исторически Церковь толквовала Писание как ваша община, а свидетельства гонителей христиан первых 2-х веков говорят что Цереовь уже от Апостльских времен повсеместно верила не правильно, а пока что все, что вы написали - это обвинительная философия без улик! у меня все основания говорит что ваше учение и есть учение Иуды

для всех не тайна что Бог - Всемогущий, Вездесущий, Всеведающий, Безначальны и тд..

вы хоть одно из этих качеств Бога понимаете умом в полноте? уверен что близко это не вместите, это тайна превыше нашего понимания, как это Бог не иемеет начала, как это Он присутсвует везде одновремено и тд..! природа Бога не постижима человеком - это факт!

"Вот, Бог велик, и мы не можем познать Его; число лет Его неисследимо." (Иов.36:26)

все перечсисленные качетсва Бога принимаются только на веру, они не постежимы,  так почему вы пытаетесь сделать одно из Его качеств Единства в Отце Сыне и Духе - чем противоречащем Писанию и логике?

Неудивитель, что чтение Библии с такой внимательностью, производит трехглавые, кентавроподобные существа, я уже писал много раз:

Бог может дать всё, но но вывернуть шиворот-навыворот, не может Сын родить Отца, но - Отец родил Сына из Своего Слова (как и ветхое творение: Его Слово "ДА БУДЕт....." всега воплощалось, исполнялось) так и в Начале Нового Творения (Сё, Творю всё Новое) -

Лука 1:31 и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.

32 Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;

Да Иисус получил Божество, что имеет значение МОГУЩЕСТВО, но это не Его Могущество!

Да Христос наследует ВСЁ, но Отцом своего Отца, Он никогда не станет, Иисус Человек и Сын Чеоловеческий, но Бог (Источник Божества=Могущества) не Человек и не Сын Человеческий и это измениться не может:

Догмат о "Троице" утверждает, что Христос - истинный Бог и истинный Человек, что противоречит ясным словам Библии, Бог не Человек и не может Бог стать сыном человека, этого он НЕ МОЖЕТ: 
Числа 23:19 Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться.

1 Тимофею 2:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,

----------------

Простите, не чётко сформулировал, надеялся, что и так понятен вопрос.

Вопрос не в дате, а в действии. Я поэтому и добавил: в утробе или на Йордане.  Дату я и сам в состоянии вычислить с определённой степенью достоверности.

В общем, это для брата с ником "лапоть", а я  предпочитаю конкретику.

Иисус так же конкретно Себя называл: то Сын человеческий, то Сын Божий. - в зависимости от конкретных действий.

Раз вы пишете, то вы же знаете о чём пишете. И я хочу знать, что вы этим  местописанием хотели сказать. Поэтому и уточняю, зачем я буду фантазировать, что вы имели ввиду, когда вы есть сами здесь  и можете ответить как вас правильно понять..

только то, что сказал в контексте на то  возражение, от куда вы привязались к этим словам

Некоторые выводят целую теорию что "Христос - Сам Бог" всего из одной НЕправильно понятой фразы: 
Например: "Иоан.20:28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!"
=== 
Да кто спорит, что Фома сказал так?
Суть в том, что как написано "Бога не видел никто никогда" (Иоанн 1:18; 1 Иоанна 4:12), "потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых" (.Исход 33:20) А Христа видели и были живы... 
Из за этого Творец вынужден(из-за человеческой нечистоты) общаться с людьми только через посредников и люди часто обращались к посредникам -Ангелам Небесным, говоря Им - Господь Бог, ХОТЯ ПЕРЕД НИМИ БЫЛ ЛИШЬ ПОСРЕДНИК!!
Исх. 3:1;4:10 ¶ Моисей пас овец у Иофора, тестя своего, священника Мадиамского. Однажды провел он стадо далеко в пустыню и пришел к горе Божией, Хориву.
2 И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает.
3 Моисей сказал: пойду и посмотрю на сие великое явление, отчего куст не сгорает.
4 Господь увидел, что он идет смотреть, и воззвал к нему Бог из среды куста, и сказал: Моисей! Моисей! Он сказал: вот я!
5 И сказал Бог : не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.
6 И сказал: Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова. Моисей закрыл лице свое, потому что боялся воззреть на Бога.10 ¶ И сказал Моисей Господу: о, Господи!!
Смотрите как Моисей видя Ангела Боялся смотреть на него как на Самого Творца и " называл его " ГОСПОДИ! ! Потому что "имя Мое в Нем"
Смотрите как Творец передает часть СвоеГО БОЖЕСТВА (=СИЛЫ ДУХА ) своему посреднику даже наделяя Его правом прощать или не прощать грехи, при этом право называться и Господом и Богом...

Я не привязался, а уточняю вами сказанное, ибо непонятно.

Заодно напомню, я спросил, о Духе помазания? Как вы считаете, есть такой Дух или нет?

Если нет, то как по вашему происходит помазание?

И КОНЕЧНО ТЕМ БОЛЕЕ Христос имел такое же право! Поэтому Фома видя великое спасение воскресения сотворенное Отцом не погрешил называя Сына Божиего БОГом обращаясь при этом к Его ОТЦУ ! Как и Моисей обращался к Творцу, хотя видел пред собой не Его самого а ПОСРЕДНИКА... 
Исход 23:21 блюди себя пред лицем Его (Ангела) и слушай гласа Его (Ангела); не упорствуй против Него, потому что Он (Ангел) не простит греха вашего, ибо Имя Мое в Нем.

Даже Судьи Израиля наделенные Могуществом от Всемогущего, к примеру такое как Самсон, назывались Богами (=Могущественными=Элохим) Так же и Ангелы названы в Библии -Элохим~Боги, но при этом и судьи и Ангелы и Христос были ПОСРЕДНИКАМИ отражающими Могущество Самого Источника этого могущества, но не самими Всемогущими, т.к. Всемогущий-Вседержитель, ВсеВЫШНИЙ, котороый -один!

а если выводят это из всего Писания от Ветхого Завета, как и Апостолы, цитируя Писания ВЗ о Яхве, которые исполнились или должны исполнится во Христе? если тождественость Христа - Яхве, очевидна как белое на черном, что тогда делать?

а пока, все что вы пишите - это философия и домысли рассказывая как же мыслил Фома в тот момент, не читав Ин.1:18

не имеете никакого представление об Ангеле Господнем - который был в ВЗ видимым Богоявлением людям, а потому качественно не различался Бог это или Ангел и люди прекрасно понимали что перед ними не посредник но сам Бог ,а потому Фома видел преде собой  Бога во плоти, Сына Божьего, а потому и сказал то, что сказал, а Христос  его еще блаженным называл