Конечно зря. Не ваш это уровень. Есть еще ясли...)))

Читаю Плиния:

"Пока что с теми, на кого донесли как на христиан, я действовал так..

упорствующих отправлял на казнь...

счел я необходимым под пыткой допросить двух рабынь, называвшихся служительницами..."

Я не знаю ни одного исторического случая, когда бы противники ПРАВИЛЬНО цитировали или ссылались друг на друга.

Вот такой у romirezz свидетель и авторитет. Ему он и говорит спасибо(((((

Ужасно все это!!!

Да я давно уже наблюдаю над этой общехристианской суетой: Плиний сказал!!! Плиний засвидетельствовал!!!!

Его документы говорят о том, что христиане были в то время, но это не значит, что он точно и достоверно передал их верования.

Это все равно, что по пропаганде Геббельса судить о продвижении советских войск))))

Но это характерно для таких как romirezz, сылаться на то, что при более внимательном рассмотрении говорит как раз обратное или вообще иное. Да еще возводят сомнительных людей в ранг своих авторитетов.

Жаль romirezz не оценит! Молод еще.

А для меня, так точней не скажешь!

Незнакомец

То что ты им твердил без конца, что посол (титул) представляет Пославшего - они сами в единодушном порыве подтвердили. Вот это действительно единомыслие, но теперь не только между ними, но они присоединились к тебе. Поздравляю!

вы наверно из них судя по тому , что пишите..

цитировать? а кто говорит о цитатах? 2 противника христианства передают суть услышанного , один в недоуемнии что делать дальше, второй с презрением и с доктринальной точностью Писания партии, до которой вам далеко!

вот такие у исторического христианства свидетели, Грека и вы не можете найти с Незнакомцем доктринальное обоснование своей парти историчеки ни в истории  первых веков, ни в богословской мысли понимания Писания первых Апологетов как я и показал, а как следствие и в Писании...!

все, на что  претендуете  - это на псевдовзрослово исследователя текстов - который выдумывает велосипед и пытается его втюхать когда все ездили на мотоцикле..,  рассказывая о категориях Богов и Господ у Апостолов и свержении Бога и Его Господства творением,  выставляя Бога лжецом...

ваши толкования - давно пройденный этап для Церкви с таким же как вы недоизобретателем Арием и ему подобными.

вы конечно можете ничьих свидетельств не принимать, ни Церки ни истории ни Писания и дальше не высовывать голову из песка, мне от того ни горячо ни холодно

ну что  Валерий, вы уже разобрались с Помазанием? прояснили что Дух Божий это и Дух Помазанного? или так и будете барахтаться с Помазанием и с Пославшим?

Слово то какое -барахтаться. К чему это сказано? Ну да ладно.

Понимаешь Ромирез,

Дух Ромиреза и Дух Святой который есть в вас,  ну совсем не одно и тоже. Так же и Дух Иисуса и Дух Святой в Иисусе, не одно и тоже. Как вы помните, то в Писании даже отдельно зафиксирован факт сошествия и только после того, Иисус назван Сыном возлюбленным. Более того, можете считать это моим предположением, но я действительно в этом уверен, что после искушения в пустыне, Иисус был Помазан  и после того приступили Ангелы и стали ему служить.  Помазание это есть предназначение Богом на то дело, на которое ОН помазывает человека.  Это хорошо видно на Давиде, на Моисее.  В Библии это ещё называется Дух Господень, пример, Саул.

это к тому, что вы топчитесь на одном месте, барахтаетесь..,  не признавая очеведные истины, даже подтасовывая перевод в угоду себе..

тогда вчитайтесь еще раз в приведенные цитаты, где Дух Святой, Дух Божий тождественнен Духу Христа, Духу Сына , или вам помочь?

"Но вы не во плоти, но в духе, если действительно Дух Божий живёт в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот не Его. "

"А так как вы - сыны, то послал Бог Духа Сына Своего в сердца наши, Духа взывающего: Авва, Отче) "

вы как малое дитя, которому подносят ложку с едой - а он уворачивается.., не уж то эти Писания для вас еще твердая пища? будем надеятся что младенец подростет хорошо питась молоком.., ну а пока, вопрос больше нет..

Кн Грека У вас смотрю один оригинал, у книжника был немного другой, у ромиреза третий,

Так у кого же оригинал оригиналистей?-) У кого самый оригинальный?

Слово Божье из Синодального перевода изменяет жизни миллионов людей, а что делает слово из ваших оригиналов?

согласен, что я малое дитя и младенец

Тогда вопрос мужу : если Дух Иисуса и Дух Святой одно и тоже, то зачем Ему сходить на самого себя?

И ещё попутно такой вопрос - как по вашему есть Дух помазания?

Серж

А как быть с теми, кто не читал Синода, а так же уверовали в Христа?

Вопрос не в том, что Синод не верный, а в том, что беря за основу вторичный перевод (ведь Синод был переведен не с оригиналов, а с уже существующих в 19 веке переводов, в основном с латинских)  и допущены определённые погрешности из-за отсутствия в языках точных аналогов переводимых слов. Поэтому важен не точный буквенный перевод, а точный смысловой. Поэтому когда стали доступны переводы с оригиналов на славянские языки минуя латиницу, то стали видны погрешности в смысловом.

Лично я к этому отношусь спокойно, так как дай 10 переводчикам перевести один и тот же текст, то будут незначительные отличия. Даже в написании на своём родном языке и то мы не всегда правильно формулируем предложения, не всегда передаём смысл того, что хотели бы сказать.

Меня действительно волнует в переводе только один вопрос, почему слово Христос не переводилось, а я бы сказал умышленно оставили без перевода? Ведь подчас искажается смысл написанного.

((Слово Божье из Синодального перевода изменяет жизни миллионов людей, а что делает слово из ваших оригиналов?))))

1.Превозносится над другими 2. Высокомудр.сверх того что написано3. Подгонять под свою философию

4. Серьезно заниматся изучением Библии

Мои толкования, в основном, базируются на трудах тринитариев.

Вы просто слишком мелко плаваете, что бы оценить труды своих же духовных собратьев.

И о какой церкви вы пишите? Католической? Может лютеранской? Или православной?

И там миллионы и там миллионы!

Никакой церкви не существует! Есть только конкурирующие "фирмы", которые поливают друг друга грязью.

Если приглядется внимательно, то и "отцы" у них разное говорят, и церковная история отличается друг от друга, и апостолы верили в разное.

Однако вижу законамерность в вашем уважении к этому Плинию.

Точно так же вы относитесь вообще ко всякой клевете мучителей христианства.

ТОЧНО так же вы превозносили байки Иудеев о "божественности" Христа, откровенную клевету, которую Он опровергал.

Точно так же вы основываетесь на словах клеветников-первосвященников, которые обрекли Христа на мучения и позор. Точно так же как с Плинием вы превозносите клевету этих откровенных нравственных подонков, которые так неправедно судили Христа.

Ваша позиция не приемлема для меня с моральной точки зрения.

Это не морально базировать свои верования, тем более петь "аллилуии", на мнении тех которые причинили столько горя христианам.

Или вы думаете тех рабынь пытали в рамках Женевской конвенции.

Эх рома, рома!

Случайно наткнулся на лекцию Александра Меня за

7 октября 1989 г. в ДК «Красный текстильщик», г. Москва

Удивлен тем, что он тоже связывает "свидетельство" Плиния с культом императора. И точно как и я обьясняет ПРИЧИНЫ гонений ранней церкви.

"Плиний Младший был интеллигентнейший человек, один из самых тонких и культурных людей того времени, и то, что он от своих книг, от искусства попал на административную должность, не изменило его образа жизни...

Причина — в секте, которая распространилась тут, секте людей, называющих себя христианами...

Члены этой общины утверждали, что не делают ничего предосудительного, что в день Солнца, в воскресенье, они собираются для чтения своих книг, пе­ния и молитв, в которых они обращаются ко Христу как к Богу - Квази Тео...

Учитывая широкую веротерпимость римской империи, мы сталкиваемся здесь с поразительным, уникальным явлением: есть какая-то религия, которая фак­тически считается недозволенной, запрещенной. Эта религия — религия Христа. В чем дело? Почему это произошло? Дело в том, что для любого языческого веро­учения, более или менее возвышенного, культ императора не представлял собой ничего недопустимого, ибо языч­ники считали государство воплощением некоторых сил, которые действуют в мире, и почему бы не считать, что им­ператор олицетворяет собой эти силы? Для языч­ников прибавить к сонму богов еще одного или двух — проб­лемы не составляло. Но вот для христиан осуществить об­ряд курения ладана перед статуей императора или нечто подобное — было изменой Христу. Столкновение с империей начинается с тех пор, то угасая, то переходя в период на­стоящих массовых репрессий"

Как у книжника был немного другой если я и есть *книжник!

У нас с romirezz один оригинал, потому, что только один и существует.

Я лично пользуюсь тем, чем пользуются ВСЕ: Nestle-Aland  Greek-English New Testament

В этом издании сведены воедино тексты всех известных рукописей и кодексов и отмечены фактически ВСЕ разночтения.

Это издание в открытой продаже.

А вот еще!

The Text of the Earliest New Testament Greek Manuscripts

Текст наиболее ранних рукописей НЗ

Любой может купить!

http://www.logos.com/products/details/2122

А другого просто не существует.

Если честно, то я этого не вижу. Вы хотите сказать, что миллионы прочитав Син. перевод уверовали что Иисус это Сам Бог Отец???

Этот перевод самым основательным образом исказил образ Бога и Его Христа.

Для этого его и создавали.

А то, что миллионы перестали воровать и курить... так у мусульман это получилось гораздо успешней.

И у них нет син. перевода!

Мне кажется вы просто обманываете!

Дайте честное слово, что именно в вашей церкви есть такие специалисты и вы лично знакомы с такими людьми. А иначе придется вас просто игнорировать как трепло!

Дядя Федя, не понял, вы на меня наехали?

Вы имеете ввиду тринитариев.

Уверовали в троицу и бросили наркотики и и получили исцеления...

И славят троицу, молятся троице, проповедуют троицу...

И всем говорят, что именно бог который есть отец, сын и дух святой изменили их жизнь

Я эти свидетельства встречаю в интернете регулярно.

Если вы правы, то Богу откровенно всеравно что о Нем говорят, а это крайне сомнительно...

Если бы вы читали историческую литературу, то ухнали бы об огромном количестве исцелений в храмах бога Эскулапа.

Люди издалека приезжали, постились и молились, развивали в себе хорошие мысли и давали обеты и... Эскулап являлся и исцелял страждужих...

Добрый был бог...

Правильно, никакой!

пусть верят в троицу. Ведь они убеждены, что синодальный перевод именно этому и учит!

""пусть верят в троицу. Ведь они убеждены, что синодальный перевод именно этому и учит!""

Не понял? Я лично в основном пользуюсь синодальным, и не встречал там учения о троице!

"Мне кажется вы просто обманываете!

Дайте честное слово, что именно в вашей церкви есть такие специалисты и вы лично знакомы с такими людьми. А иначе придется вас просто игнорировать как трепло!"

Честное слово в нашей церкви даже незнают на каком языке были написаны НЗ и ВЗ. А вот в нашей деноминации есть в наличии.Могу познакомить с его трудами.Я не увлекаюсь ими.

 А вот друг у меня есть уважаемый , который серьезно занимается греческим и читает по английски хорошо, всякую всячину.Я с ним и провожу много времени. И делаю это с удовольствием. Но я никому не доверяю на все 100. Так что если вы будете меня игнорировать и моего друга, тогда вы трепло.

Дядя Федя, вы с собой или с кем говорите?

Спасибо дядя Федя! спасибо, что мы знакомы с термином "польза", но раз уж вы предложили,

охотно послушаю не просто о пользе в разных спектрах, а именно о пользе

от исследования.

Можно вопрос.

-Действительно ли польза для человека не знающего как исследовать Писание,

говорить, что фраза:

-блажень муж...день и ночь... и будет он как...

является ОРИГИНАЛ в самой практике изучающего Писание?

Ваша осведомительность в системе тоталитаризма - впечатляет, а здесь вы что-то потеряли

или забыли? неужели "ярлыки"!

оно и видно:)

как там у вас говорят "с больной головы на здоровую"?

))))))

мне кажется к нам в гости уже стали пьяненькие заходить))))

дожили! Впрочем в выходной не грех)))

Кн Грека, где можно пообщаться с верующими, которые мыслят также, как и вы относительно данной темы? Может сайт какой-то есть? Напишите здесь или в личку.

вы можете пообщаться с ними на еретических задворках христинства.., так уж исторически сложилось с теми кто отверг Сына