Ну... бэ и мэ - это еще не ответ!

))))

Вам персонально НЕ известен НИ один факт.

Вы полностью зависимы от интерпритации этих фактов.

И все потому, что вы не обладаете достаточным уровнем подготовки что бы увидеть факты (оригинальные тексты) своими глазами, не говоря уже о том, что бы их прочесть.

Практически только я на этом форуме подтверждал свои выводы цитатами и ссылками на настоящих богословов, которые хоть и тринитарии, но которые подтвердили мои выводы. И примеров тому множество.

Именно тринитарные богословы развеяли все мои сомнения и по Быт 1:26, Фил 2:6-11, Ин. 10:30 и т.д.

Мои же выводы сделанны на основании того, что я годами изучал греческий и практиковался в переводе древних греческих текстов. Поэтому неудивительно, что они ПОДТВЕРЖДЕННЫ специалистами по древним языкам.

Одно из последних мощных подтверждений моих выводов по Ин 3:13 я получил из книги

by John Ashton Understanding the Fourth Gospel. А это серьезнейший богослов преподававший в крупнейших тринитарных учебных заведениях.

Вас же отличает умение долго фантазировать не понимая даже подстрочники.

Вы же, кроме построчника и своей фантазии ничего не предоставили.

Что вы вообще можете знать о грамматическом анализе не делав его ни разу?)))

Это не мои взгляды, а то что предлагают сами тринитарные богословы. В основном они преподают греческий и настаивают на его значимости. Их работы полнЫ грамматическими деталями.

Вообщем я не делаю НИЧЕГО, что бы не делали сами тринитарные богословы.

Точно так как вы искажаете более-менее понятные тексты русского перевода, господствующая церковь искажала истину этих простых греческих текстов. Веками людей не допускали к ним.
Да даже сейчас... я лично читал как один из профессоров по греческому (или что то в этом роде) сетовал на угрозы римских католиков после того как он опубликовал статью!!! с выводами по Лук. 1:48. Это в наше то время!?
Ничто не ново под солнцем.

Единственная возможность толкования Писания возможна лишь при условиии если Бог откроет : -  "25 В то время, продолжая речь, Иисус сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам;
(Матф.11:25)"

Со всем знанием Греческого и Еврейского языков , Павлу всё же необходимо было побывать на третьем небе и получить откровения лично от Бога, а те "знания ", которые он имел до встречи со Христом были тщетны. Вы правы , ничего нет нового под солнцем.

я не буду с вами спорить, но... мне интересно!

Вам Бог отрыл, что Он есть триединый Бог?

Или что Он есть троица?

Я так же не буду спорить.  Нам  Бог открыл , что Он есть Триединый Бог, сотворивший нас по Своему образу и подобию. Поэтому и человек триедин - дух , душа , тело. - "23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
(1Фесс.5:23)"

Мир Вам.

Ради Бога еще только один вопросик и просьба!

Вам Бог как открыл? Голосом? Во сне? Ну вы понимаете о чем я!

Пожалуйста ответьте!

А если это было неким сверестественным образом, то... пожалуйста дайте честное слово, что так и было!

Заранее спасибо!

Смотря , что Вы считаете сверхъестественным способом. Я вот считаю спасение и то , что Бог дал мне возможность прийти ко Христу - сверхъестественным - "44 Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.(Иоан.6:44)"

Если Сам Отец меня привлёк , разве это не сверхъестественно и если Дух Святой даёт откровения внутрь меня  о Триеединстве ,- разве это не сверхъестественно?  Вот обетование : "13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.(Иоан.16:13,14)"

Благословений!

Пожалуйста ответьте на вопрос КАК Бог вам открыл, что он есть триединый?

Валерий-К

Вот это да! Как раз сегодня был в церкви и слушал проповедь о Троице. Пастор, говоря о нежных взаимоотношениях между ипостасями (я не иронизирую, это пастор употребил слово нежные), как раз затронул эту тему: "Умолю Отца и Он пошлет Утешителя"... и что Утешитель не может прийти пока Иисус на земле:

"лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам" (Ин 16:7)

... а я сидел и размышлял, почему условием прихода ДС должен быть уход Иисуса. Я продумал над этим целую проповедь, возвращаюсь домой, захожу на форум и как по заказу читаю ваш ответ:

Ответ, правда, частичный.

А кто еще ответит:
Почему Иисус должен был уйти чтобы пришел ДС? ЧТо значит: "Если Я не пойду, Он не придет"?

Думаю что ситуация была еще более критической!

Духа просто небыло!

Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.

В оригинале звучит по другому:

οὔπω γὰρ ἦν πνεῦμα, ὅτι Ἰησοῦς οὐδέπω ἐδοξάσθη.

Нет слов "на них", а переводить следует:

Потому что не было еще духа, поскольку Иисус небыл прославлен.

Видимо речь идет о "новом духе", который появляется после вознесения Иисуса.

И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное

Вы ходите в тринитарную церковь?

Забавная штука жизнь)))

Скорее заблуждаются. Но если не мучать их теологическими категориями, они говорят о своей вере вообщем-то правильно. И главное - живут соответственно. То есть, вопреки троичным догматам.

И почитают Сына так, как надо чтить Отца.

А кто например romirezz мучает "теологическими категориями"? Или пастера о котором сказал незнакомец?

Тот кто проповедует о "нежных" отношениях между ипостасями троицы?

По вашему они говорят правильно, но... заблуждаются о самом главном!

И по их словам Бог говорит с ними, научает, помогает и при этом ну никак не хочет рассказать, что Он не троица.

Напртив, по их словам, Он подтверждает их верования.

Читая закон Моисея, я понял, ЧТО ПРЕЖДЕ ВСЕГО, Бог учил людей о Себе!

О том, что Он один, единственный.

О Своем имени и о личной преданности Ему, единственному.

Бог никогда не скрывал эту информацию. Он прямо говорил о Своем числе))), имени и призывал признавать и поклонятся ТОЛЬКО Ему.

А по вашему выходит сейчас Бог изменился и Ему по большому счету все равно.

Вы же ничего не знаете о жизни romirezz или других за пределами форума. Но со всеми своими убеждениями он достаточно сдержан, в отличие от вас. А ведь мог бы и не церемониться 

А это очень важный показатель истинности веры - любовь к ближнему. Если ее нет, то вся ваша словарно-грамматическая теология ничего не стОит (читайте 1Коринфянам, 13)

Как раз наоборот - в самом главном они правы. Но это "самое..." - вовсе не троица.

Говорит, вне сомнения, да они не слушают.

"Это" не обсуждается. Даже с Богом. "Велика Троица Ефесская!"

Но это не означает, что например, завтра, Бог не достучится до кого-либо.

Я когда уверовал, то еще года три был тринитарием и с большим задором "доказывал" троицу еговистам и прочим несогласным. Я учился на философском и на эту же тему много дискуссировал с одногруппниками - а те были как раз люди книжные, подкованные и просто так не принимали ни троиц, ни монотеизма. Каждый был сам себе на уме. И ничего, некоторых убедил. О чем теперь не радуюсь. Я также помню, чего стоило открыто говорить единоверцам о своем откровении о Боге и Христе, вопреки догмату троицы. Почти полная изоляция и непринятие. Но со временем все меняется. Потому что люди могут наблюдать твою жизнь и делать выводы. Если же есть лишь голое исповедание при скверном характере и отсутствии любви, то и вывод об этом исповедании делают соответствующй.

))))

Бог стучится... уже почти две тысячи лет!

Ваше "завтра" явно затянулось)))

Самое главное в Писании - это Бог.

Если Он говорит, а они Его не слушают и Он имеет ВСЕ возможности переубедить и не делает этого, то получается Ему просто все равно, но это не Бог из Библии:

...сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.

Со всей очевидностью можно сказать, что вы проповедуете не того Бога, Который говорил к Елифазу Феманитянину.

я говорю о том, что думаю. Исследую, собираю информацию, перевожу, а не веду в отличии от вас соглашательскую политику экуменизма

В принципе эта вещь и неплохая, но мне вспоминаются слова:

мы ни на час не уступили и не покорились, дабы истина благовествования сохранилась

Вы не знаете, когда и к кому достучался Бог.

Не воображайте себя уникумом, которому единому открылась истина.

Это просто гордость, там самая, и-за которой сатана упал с неба, как молния.

А причем здесь вы? Это слова Павла, об истине благовествования, которую вы еще не познали и не признали: Иисус Господь! Ловко вы отрезали верхний стих:

а вкравшимся лжебратиям, скрытно приходившим подсмотреть за нашею свободою, которую мы имеем во Христе Иисусе, чтобы поработить нас, мы ни на час не уступили и не покорились, дабы истина благовествования сохранилась у вас.

Смешно. Вы это пишете после того, как я написал:

Это по-вашему "соглашательская  политика экуменизма"?

)))

Да проще все гораздо)))

Вы поддерживаете тех, или того, кто ближе вам теологически на данный момент. Он и более хороший и более правильный.

Был бы я вам ближе, вы точно так же относились бы ко мне!)

Все мы человеки)

А ваше отношение ко мне... )))

Я все жду когда вы мне имя Иисуса из Назарета найдете в Писании написанным по еврейски!?)

Просто вы возразить ничего не умеете... а таковые люди обычно начинают морали читать.

"Не могу теологией, так буду моралогией")) Все это строго типично!

Как по мне так отличайтесь как хотите... лично мне вы просто больше не интересны.

Ваше познание Писаний лишь немногим лучше познания студентки хореографических курсов)

Пока!

=Надеюсь без ссылки помните..а вам надлежало быть уже мужами....

1) у Апостолов и ранней Церкви в обиходе тоже были не оригиналы Танаха - а его перевод и никто не парился что они не узнаю истину не читая оригиналы без грамматического анализа..., так что посмеялись с вас Апостолы...

2) в пользу моих выводов  свидетельствуют и факты из истории не христианских свидетелей первых веков  и  понимание Писания и учения Апостолов -  Церковью первых веков, которая и Апостолов видела и слышала, а не только читала их послания в оригинале на одном языке.

Все новоявленные понимания/учения которые нападали на уже существующее -  как видим из истории  вызывали только споры и защитную реакцию Церкви на авторов таких учений, что говорит о не возможности появления и распрорстранения повсеместно какого либо несуществующего учения на фоне имеющегося - за столь короткое время без разделений и споров.

1) к сожалению мнение отдельных богословов - это их частное мнение, которое зачастую расходится с мнением других, не говоря уже с Писанием, как можно было видеть приведенные вами комментарии по Быт.1:26 об Ангелах, участвовавших в твоернии человека - более бредовых вещей не читал.

2) я не виноват что вы не признаете богословов - которые не льстят вашему слуху, за то готовы принять отдельные мнения и тринитариев если они вам угодили..

вы прям с зеркалом говорите если  вспомнить ваши пируэты с понятным текстом Кол.1:15-17 или Евр.1:7-12 и много других!

кстати, об искажении истины господствущей церквовью:

это я так пониманию вы об авторе к Евреям говорите, который  стихи о Яхве - приписывал Сыну, или наглым образом их скажал,  как в 10:5 ???

или может о Павле и Иоане с Петром - которые цитировали пророчества ВЗ о Яхве, да почему в отношении Христа??

какие еще у вас факты искажения истины и понятных мест Писания господствующей Церковью?

Да, пропустил ещё, то что на кресте Дух Святой покинул Иисуса, поэтому Он и сказал...зачем Ты меня покинул Отче, а затем тот же Дух Святой и воскресил Иисуса.

Я Вам ответил , видимо не внимательно прочли.

Зря вы так... Если человек имеет большее ведение Писаний и не сидит со своими знаниями как "собака на сене", а делится ими даром, то он уже "умник" "ненавидящий ближних"?

Я не заметил у "Кн.Грека" высокомерия, а его нетерпимость к "сознательному невежеству", (типа, не знаю и знать нежелаю) некоторых форумчан это и есть один из "инструментов", которым иногда пользуется Бог, чтобы достучаться или докричаться до затыкающих уши...

Осия 4:6 Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения: так как ты отверг ведение, то и Я отвергну тебя от священнодействия предо Мною; и как ты забыл закон Бога твоего то и Я забуду детей твоих.

Помните Христос сказал Апостолам "Вы дайте им есть"..., не думали, что возможно это и о хлебе жизни вечной:

Лука 12:42 Господь же сказал: кто верный и благоразумный домоправитель, которого господин поставил над слугами своими раздавать им в свое время меру хлеба?

Разве исполняющий эту заповедь, приготовляющий обильную ,качественную духовную пищу и раздающий ее даром не проявляет любовь к ближнему?

«Другой» утешитель!

1Ин 2:1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая <3875> пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;

Здесь в оригинале - «Ходатай» (параклетос <3875>) = то же самое греческое слово, что и «Утешитель» в стихе:

Ин 14:16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя <3875>, да пребудет с вами вовек

Если Утешитель=Ходатай это - Воскресший Христос, то почему Он сказал о «ДРУГОМ утешителе», к тому же подразумевая, что Тот Другой -лучше ?

Ин 16:7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,

Возможно, потому что Христос стал «Другим» после воскресения!?

1Кор 15:44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.

45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.

46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.

Ведь если во время земной жизни Он мог находиться только в одном месте и мог утешать только тех, кто был рядом (Господи! если бы Ты был здесь, не умер бы брат мой. Ин 11:21, Ин 11:32) то теперь Он обладает Духовным телом, Он совсем «Другой» и может помогать и утешать всех братьев и сестер где бы они не находились!

Мф 18:20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.

Ин 6:63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.

Рим 15:4 А все, что писано было прежде, написано нам в наставление, чтобы мы терпением и утешением (параклесис <3874>) из Писаний сохраняли надежду.

Пс 119:24 (118-24) Откровения Твои–утешение мое, –советники мои.

Прит 1:23 Обратитесь к моему обличению: вот, я изолью на вас дух мой, возвещу вам слова мои

Иоанн 14:2 В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.

Я вот о чем: "Триада отличается от троицы тем, что последняя является тремя-в-одном, в то время как члены триад отличны друг от друга"

АГИАС это не просто...., это слово вынуждены были добавить к ТРИАДЕ, чтобы отличать Платоническое понятие ТРИАДЫ от единосущной, соравной, совечной ТРИАДЫ в свою очередь состоящей из трех ТРИАД ну и прочий тринитарный бред...

Понимаете? Ну это как например для идентификации Творца Творца в цитатах из Ветхого Завета, пришлось использовать СОЧЕТАНИЕ двух  гр. слов КУРИОС <2962> ТЕОС <2316> , которые ПО ОТДЕЛЬНОСТИ применимы для обозначения любых хозяев, господ и языческих божков. 
И Слово Божие использует это СОЧЕТАНИЕ "КУРИОС ТЕОС" только для передачи слов обращения Христа (и Апостолов) к Творцу...

Теперь вроде ясней вышло?

А если - НЕсвятой ??

1 Иоанна 4:1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они,…….

Как выяснить кроме как сверить это со Словами Христа, которые - Дух! А Его то слова точно от СВЯТОГО!

Поминайте Верийцев, которые даже Апостолам не поверили просто на Слово ПОКА не сверили их с Писанием и названы за то благомысленными:

Деяния 17:11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.

Да до Павла всё было очень не просто понять, но после его служения:

Ефесянам 3:4 то вы, ЧИТАЯ, МОЖЕТЕ усмотреть мое разумение тайны Христовой