Heзнaкoмeц ***"сущий над всем Бог" - это не о Христе.*** это Павел где то пометку с таким текстом оставил? наверно это какой то супер оригинал который никто не читал кроме вас.. ***"образ Божий" - это не Бог, а всего лишь образ.*** это тоже самое что сказать вам - "смотря на вас я понимаю что это не вы, это только ваш образ. " или сказать что приняв "образ раба (подневольного, подчиненного) сделавшись в подобии человека" - Христос не стал этим подневольным и подчиненным человеком, а всего лишь его образом, но Павел говорит что Он смирился Себя быв послушен до смерти..., а следовательно Он только образ подневольного или подневольный? только образ Бога или Бог? ибо "морфе" - это видимый образ, очертание ПРОЕЦИРУЮЩЕГО ЕГО ОБЪЕКТА, где объект и видимое его очертание - едины в сущности! это не отражение образа в зеркале! Я вижу вас потому, что у вас есть видимый образ, вы не невидимка! по этому Иоанн мог сказать что Исайя видя Господа Саваофа - видел Сына Божьего, потому Он есть видимый образ Бога и Христос мог сказать ученикам - видевший Меня видел и Отца, потому что Он как видимый образ Бога - есть продолжение Его сущности говоря и поступая как Бог.

хромает ваша логика и никакие переводы с томами макулатуры вас не спасут! подставьте любой перевод льстящий вашему слуху и размышляя о "морфе" Бога - вы оказываетесь в луже.., ибо не то нужно было опровергать этим несчастным, но слава Богу Христос есть образ Бога невидимого и тут никто ничего не может предъявить!

***"явлен во плоти" - это о воскресении из мертвых. *** это вы тоже где то в сноске у Павла прочитали? а в чем тогда собственно великая благочестия тайна? читайте последовательность в этом стихе.., а то опять ваша логика хромает.

лaпoть Я думал ты нормальный парень... а ты чмо болотное, плебейчик. Отвали от меня по хорошему и лучше не связывайся, пока не наступил на тебя и не раздавил, как муху. Будь благословен. romirez Хочешь познать каков Бог - посмотри на Христа. Он мог иметь всю славу, являться с почетом и блеском, согласно своему высокому статусу посланника Божьего. Вместо этого Он предпочел ничем не отличаться от других людей, был смирен и кроток, прошел весь путь страданий вплоть до позорной смерти.

так скажите все таки, будучи образом Бога - Он был Богом или чем?

romirez Разумеется, не был. Он был человеком. Ведь и мы с вами - люди, но являемся ОБРАЗОМ и подобием Божиим. Чем больше мы приближаемся к Богу, познавая Его лучше и совершенствуясь, и возрастая в Духе Святом, тем больше походим на Бога. А в Христе характер Бога был отражен идеально, настолько близко, насколько это может отражаться в человеке. Христос - человек совершенный, в Котором не было никакого греха. Говоря, что Бог является образом Бога, вы говорите непонятно что. Какой нам смысл равняться на Христа, если Он - не человек, а Бог? Но в Христе Бог показывает нам идеал человека. И спасение Он нам дает через посредника - человека. Бог не может быть Сам посредником в диалоге между Собой и человеком. Потому Павел и пишет ЧЕЛОВЕК Христос Иисус. Не задумывались, почему он это подчеркнул? Ведь можно было сказать: Богочеловек Христос Иисус. Или Бог Христос Иисус. А Павел сказал: ЧЕЛОВЕК!

Павел говорит что Он изначально будучи образ "морфе" Бога - то есть Его "вид, образ, форма или очертания", как передает смысл этого слова Симфония словарных форм, то есть все, что связано с визуальным проявлением объекта - Незнакомец говорит "Разумеется, не был [Богом] Он был человеком. " и дальше рассказывает байку о ХАРАКТЕРЕ Христа в контексте "морфе".. АУ, очнитесь.., это отсебятина тут не проходит.., или зря акцентировал на "морфе" ? у Бога один видимый образ "морфе" как у каждого человека и любого индивидуального предмета и басню " что мы люди, но являемся ОБРАЗОМ Божиим", вы не найдете ни в контексте "морфе" ни вообще никаком! мы только созданы по образу Бога но им не являемся, мы люди и кадый имеет свой видимый образ который может видеть в зеркале. следующее..! только слепой не увидит что этому видимому образу Бога - противопоставляется видимый образ раба - подневольного, который проявляется лишь когда сделавшись в подобии человеков далее, Незнакомец говорит что этот образ Бога - не есть что то уникальное, мы якобы такие же образы Бога, но почему вот не являем Бога в совершенстве, какие то недообразы короче..

далее.., если читать толкования Незнакомца, то окажется что Христос вообще НИКОГДА не принимал образ раба , потому что это все было только в ПОТЕНЦИАЛЕ, Он МОГ БЫ жить как Царь, но ВСЮ жизнь был смирен и кроток, прошел весь путь страданий вплоть до позорной смерти, а потому образ раба так НИКОГДА и не принял, потому что всегда в нем пребывал. а уж когда он сделался в подобии человеков и видом найдейный как человек - вообще беда, потому что Он всю жизнь на земле был видом как человек и Ему не нужно было делаться в подобии человеков.. далее.., говоря об образе Бога - Незанкомец рассказывает какой же у Христа был совершенный характер Бога, это конечно ничего общего не имеет с "морфе" образом Бога , но тут задаешься вопросом в его толковании - не ужели будучи таким совершенным являя характер Бога Ему еще в чем то нужно было измениться что бы стать смиренным и кротким? далее .., читая Павла: " Он есть образ Бога невидимого, Первородный всей твари, потому что в Нем было сотворено всё на небесах и на земле, видимое и невидимое" - это тоже тоже о человеке написано? человек все сотворил будучи образом Бога? Незнакомец , вы лагаете по полной программе!

romirez***далее.., если читать толкования Незнакомца, то окажется что Христос вообще НИКОГДА не принимал образ раба Пос. Фил 2 "но уничижил Себя Самого, приняв образ раба" В оригинальном тексте использовано слово dulos переведенное здесь как "раб". Но всетаки подавляющее большинство переводов переводят это слово как "слуга". bible.cc/philippians/2-7.htm Иисус принял образ слуги НЕ через рождение, но через смирение и послушание в Своей земной жизни! Цель слуги служить! "а вы не так: но кто из вас больше, будь как меньший, и начальствующий--как служащий. Ибо кто больше: возлежащий, или служащий? не возлежащий ли? А Я посреди вас, как служащий". Незнакомец понимает АБСОЛЮТНО правильно! Иисус принял образ раба и служил людям будучи уже взрослым человеком!

romirez***далее .., читая Павла: " Он есть образ Бога невидимого, Первородный всей твари, потому что в Нем было сотворено всё на небесах и на земле, видимое и невидимое" - это тоже тоже о человеке написано? человек все сотворил будучи образом Бога? В послании Кол. речь идет о НОВОМ ТВОРЕНИИ, которое совершил Бог ЧЕРЕЗ Христа! Для Павла смерть Христа имела ВСЕЛЕНСКОЕ значение. "чтобы посредством Его ПРИМИРИТЬ С СОБОЮ ВСЕ, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное". Со смертью и воскресением Христа, произошли ГЛОБАЛЬНЫЕ перемены во всем мироздании: "А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня МИР РАСПЯТ, и я для мира. Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь". "Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь ВСЕ новое".

romirez ***Павел говорит что Он изначально будучи образ "морфе" Бога*** Это ваши сказки. Павел такое не говорит. Откуда вы взяли "изначально"? Вот это и есть отсебятина. ***мы только созданы по образу Бога но им не являемся, мы люди и кадый имеет свой видимый образ который может видеть в зеркале.*** Вот как! Что же это по-вашему, означает - плохую работу Бога? Брак? Бог создал нас по Своему образу, но у Него не получилось... МОжет, в вашем лице у Него и не получилось, дорогой romirez; а вот с Христом получилось ка нельзя лучше. Кроме того, в зеркале мы видим не образ свой, а отражение, что немного разные вещи. В словаре Ожегова есть прекрасное объяснение одного из значений слова "образ": "Живое, наглядное представление о ком-чем-н." ВОт таким вот наглядным представлением о Боге и был человек Христос.

***если читать толкования Незнакомца, то окажется что Христос вообще НИКОГДА не принимал образ раба , потому что это все было только в ПОТЕНЦИАЛЕ, Он МОГ БЫ жить как Царь, но ВСЮ жизнь был смирен и кроток, прошел весь путь страданий вплоть до позорной смерти, а потому образ раба так НИКОГДА и не принял, потому что всегда в нем пребывал.*** Внимательнее читайте Писания, вот все что можно посоветовать в ответ на ваши причитания! Вспомните: "Или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?" (Мф.26:53) Вот один из примеров, когда Он мог, но не сделал. Имел привилегию умолить Отца, но предпочел позорный арест и казнь. ***" Он есть образ Бога невидимого, Первородный всей твари, потому что в Нем было сотворено всё на небесах и на земле, видимое и невидимое" - это тоже тоже о человеке написано? человек все сотворил будучи образом Бога?*** Человек ничего не сотворил... "В нем было сотворено" иносказательно означает предвечный замысел Бога, в котором всегда присутствовал Христос.

Незнакомец понимает АБСОЛЮТНО правильно! Иисус принял образ раба и служил людям будучи уже взрослым человеком!////////////////////////////////////////// Книжник ,.....вы по прежнему топчетесь по горячему ??? как вы смотрите на стих Быт 5: 3 ...и родил сына по образу своему по подобию своему.. Рожденное от плоти -есть плоть........Рим 8:3 ...То Бог послал сына своего в подобии плоти греховной,,.???? книжник .вы совершенно напрасно искажаете смысл написанного , ,,,сделавшись подобным человекам ,и по виду став как человек Фил 2:7 по виду став как человек ----это как понимать как слуга?? книжник .....

братья вот вам дословный или пословный или же если хотите подстрочный перевод с греческого оригинала, но для легчего прочтения записан вместо греческих букв , латинскими Фил2:6-9 6 o]j который evn в morfh/| образе qeou/ Бога u`pa,rcwn пребывающий ouvc не a`rpagmo.n грабежом h`gh,sato Он счел to. ei=nai быть i;sa равным qew/|( Богу 7 avlla. но e`auto.n Самого Себя evke,nwsen Он опустошил morfh.n образ dou,lou раба labw,n( принявший evn в o`moiw,mati подобии avnqrw,pwn людей geno,menoj сделавшийся kai. и sch,mati видом eu`reqei.j найденный w`j как a;nqrwpoj человек 8 evtapei,nwsen Он принизил e`auto.n Самого Себя geno,menoj сделавшийся u`ph,kooj послушный me,cri до qana,tou( смерти qana,tou смерти de. же staurou/) креста 9 dio. потому kai. и o` qeo.j Бог auvto.n Его u`peru,ywsen сверхвозвысил kai. и evcari,sato даровал auvtw/| Ему to. o;noma имя to. u`pe.r сверх pa/n всякого o;noma( имени

Вся проблема человечества и человеков, в том что УЧИТЕЛЯМИ, во многие века становились грешные, жадные, жищные, зачастую безграмотные, разного рода рвачи и проныры, лживые, нечестивые, мерзкие, и поверьте этот список я бы мог продолжить до тысячи эпитетов. Вместо того чтобы просто пропустить вперёд действительно имеющих Дары, взяв их на содержание общин, но постоянно приносящих ДУХОВНУЮ ПРИБЫЛЬ, не ложную, а ИСТИНУ, та которая действительно бы подтверждалась всеми сторонами Писаний.

Бог имеет дело с Израилем, который верит в Одного Бога. Израиль грешил тем, что перенимал у язычников многобожие и нарушал Первую Заповедь. Когда же Бог обратился к язычникам, то Павел будучи Евреем учил, что Иегова Ветхого Завета, есть Иисус Христос Нового Завета. Но язычники есть язычники....по природе своей сообразно опоясались многобожием отступив от откровения. Сегодня рисуют языческие картины Божества те церкви, которые уже давно не ходят с Богом. Израиль ожидает свое искупление. кто же принест ему первоначальное, оригинальное откровение Божественной Благодати, которое заключается в том что Иегова Ветхого завета есть Иисус Нового?

Esciusse ------- у меня предки греки и евреи смешавшиеся со времён распостранения евреями Истины. Так вот хочу вам то же доложить, что Иегова это действительно ------ Иисус Христос Но Иегова это не Бог Отец, а это Сын Бога Отца, то есть Иисус Христос -----говоря современным языком, реинкарнированный в человеческую плоть , и по виду став как человек. Иисус Открыл чрез себя Имя Отца ---- то есть Христос (в данном случае не Помазанный, а Помазывающий). Дружите с хорошими Еврееми, и не забывайте за хороших людей и язычников.

GHJHJR "Но Иегова это не Бог Отец, а это Сын Бога Отца, то есть Иисус Христос " Вы думаете Израиль примет то, что Вы сказали? Иисус сказал: Я открыл ИМЯ ТВОЕ человекам. Имя Бога Отца есть Иисус Христос. Вот это Откровение должны получить Евреи. Апостол Павел верил до своего обращения в Одного Бога. И убивал тех, кто верил больше чем в Одного Бога. Но когда он встретил Бога лично, то Бог дал ему Сам ответ, что это Он и есть ТОТ ЖЕ САМЫЙ. Один Бог.

Esciusse ----- прочитайте последние развивающиеся темы, я там сбросил большое колличество определённой информации, если это конечно вам нужно Так вот ПРИРОДУ ОТЦА -------- материальному существу, а там более грешному, не возможно постичь, тем более что есть ещё и Вечный Сын и Всеобщий Дух А вот природу Иеговы ------- возхможно постичь человечеству в силу того что ОН Воплотился и пребывал с нами, Открывая через Себя Всеобщего Отца и Вечного Сына ( Две Высшие и совершенно непонятные по своей природе и происхождению Сущности ) Так вот в этой связи то что нам Открыл Иегова, то есть Иисус мы и должны почитать Его нашим Богом, потому так и должно быть, и Истинные Евреи поверят в Это, когда проявятся два пророка и будут говорить такие же вещи, сопровождаемые определёнными чудесамси и знамениями. Не Бойтесь за Евреев, они не глупы и обмануть их очень трудно хотя бывало и возможно. Поклоняясь Иегове-Иисусу мы фактически поклоняемся Всеобщему Отцу, Вечному Сыну и Бесконечному Духу, которые будут Открыты в большей степени лишь Спасаемым в Вечности.

GHJHJR Вам бы Тору прочитать...а после этого с евреями про вечного сына да разговор бы завести. Не пробывали?

Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, - но у нас ОДИН Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и ОДИН Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им. 1 Кор. 8:5-6 У нас один. А у вас? :)

юpий™ Аминь Брат. Величайшее откровение Одного Бога, в том, что Он есть Один. И Только Он Один достоин принять ВСЮ Славу и Честь......или может быть есть еще кто-нибудь, кто достоин?

Heзнaкoмeц :))) девочки на этом форуме и то с более крепкими нервами! а что случилось? почему такой всплёск ямоций? Незнакомец у вас наверно просто депрессия, как и у многих людей в последнее время... Хочешь, чтобы прошла? и ты снова стал счастливым человеком??? а пенку пускать - тебе всё таки не поможет с ромирезом тягаться... понимаешь... брат... как бы тебе сказать ??? ну в общем он у нас с тобой - дан Богом как почётный в высшем и не тебе с ним тягаться.. поверь Знаешь почему? Потому что в нём - НЕ ЛИМИТИРОВАННОЕ МОГУЩЕСТВО ГОСПОДА СЛАВЫ и ни кто Ему ещё не смог противостоять (ох-хо-хо! жаль мне тебя незнакомец - обречена твоя филантропия) Esciusse если смотреть на это серое вещество, которое вы открываете - то конечно никто не достоин. Но в реальности вашей серостью - ИСТИНУ НЕ ЗАМЕНИШЬ И ПОДВИГНИШЬ. так что достоин чести, славы и поклонения Господь Бог - Иисус Христос! Если Он для вас тварь, то это потому что серое вещество ваше - диктатор... оно диктует вам вопреки воли Отца - не чтить Сына как чтут Отца на уровне бога. Юра, ты только что сказал, что есть так называемые боги... один из них - это твой - бог лжи. (ты веришь лжи и это навсегда, ничего тебя уже не избавит).

юpий™ Кто для вас Сын Божий? 1. Субстанция выше тварной природы Ангелов 2. Тварь можете не отвечать, так как до этого вы ещё ни разу не ответили прямо. Между рангом БОГА и ТВАРЬЮ - более не существует иерархических титулов. В рангах - ТВАРИ существуют иерархические титулы. Если Иисус сотворён пусть даже и на высшем уровне Ангелов - то во первых это ложь, и во вторых это не делает Его Истинным Сыном Божим, так как Бог НИКОГДА НИКОМУ из Ангелов не сказал - Ты Сын Мой. юpий™ Кто для вас Дух Святой? вопросы теже как и выше за исключением, что Дух Святой имеет другие титулы высшей иерархической субстанции БОГА, а не твари. Как вы однако легко признаёте других "богов" - пусть и не достойных этого звания, и как вам никогда снобизм не позволит признать Авторитет Бога Отца в Его свидетельстве об Иисусе как о Своём Сыне Боге (именно Боге, через Которого ВСЁ СТАЛО БЫТЬ) Вряд ли на это способен какой либо из ваших одиноких богов, ни Будда, ни Шива, ни Кришна, ни Алла, ни какой либо ещё другой ОДИН БОГ. В Писании есть "один" БОГ, и в Писании есть - единство, равенство ИСТИННЫХ БОГОВ - ОТЦА, СЫНА И ДУХА СВЯТОГО.

лaпoть Вы из язычников? По вашему письму это заметно. Какое лично Вы - язычник, имеете отношение к Богу Авраама Исаака и Иакова, проявленного во Христе Иисусе?

надеюсь на разум и внимательность читателя - самому сделать вывод: -Если РАВЕНСТВО, ЕДИНСТВО Богов Отца, Сына и Духа Святого - имеют отношение в не лимитированном совершенстве вечности, то нет необходимости Каждого из Них считать как отдельного Бога- но Истинный БОГ Отец, Сын и Дух Святой. -Если мы смотрим отношения Каждого из Них в специфическом ракурсе Личностей по их полномочиям и званиям - то в таком случае для любого вполне очевидно, что Каждый из Них Бог в Своём промысле. Так например возможности Духа Святого - открываются нам в Его приходе к нам как Бога а не как влиянии, силы или что -то среднего рода (вообще не личности по лжеучению СИ и др.) Дух Святой Бог и уже как 2000 лет - благодаря Ему - мы имеем наилучшее свидетельство, пробуждение из мёртвых, рождение свыше, наставничество и многое, многое другое - где из всего важного есть ГЛАВНОЕ - Он воспроизводит РЕАЛЬНОСТЬ, о которой люди могут слышать веками и никогда не достичь своими усилиями: а именно -ПОВЕРИТЬ ЧТО ИИСУС ИСТИННЫЙ БОГ -ПОВЕРИТЬ ЧТО ЕГО ПОСЛАЛ ОТЕЦ БОГ -ПРИНЯТЬ Сына Божия как своего Спасителя и Господа -ИМЕТЬ общение ЧЕРЕЗ Христа с Отцом в вечной жизни, а не просто в религии.

так как потомки Богов Авраама, Исаака и Иакова (элохим - боги) отвергли Элохим, а затем убили Его Единородного Сына, похулили Духа Святого, то истинные БОГИ элохим ПО ИЗВЕЧНОМУ ПРОМЫСЛУ, который существовал до создания земли, так как мы во Христе были избраны ЭЛОХИМ - до создания - вот уже как две тысячи лет имеет нас как Своих истинных детей - через веру в Иисуса и Его искупление Своей Лично кровью, а не ваших баранов, свиней, козлов и всякой мерзости окроплённой не елеем, а вашими сквернами плоти по научение вашего отца дъявола.

"Всё предано Мне Отцом Моим,и никто не знает Сына, кроме Отца,и Отца не знает никто кроме Сына,и кому Сын хочет открыть".Мат.11:27. Сын хочет открыть то что знает о Нём Отец и это то что - Сын Бог ЧЕРЕЗ КОТОРОГО ВСЁ СТАЛО БЫТЬ. Власть Сына пришла не взирая ни на что, Ветхие противились Богу и противятся Его Сыну как Богу - сегодня, - ВСЁ ЭТО из за не почтения Духа Святого как Бога, Кто уполномочен наставить нас на ВСЯКУЮ ИСТИНУ. Esciusse (суда по вашему письму вы вообще мусульманин верующий в алла, как и АСД хоть и говорят что "христиане", но пришло время объединить хулителей Духа Святого под власть антика с его заветом о соблюдении субботы)

Esciusse - я не пойму я из евреев меня вы не любите, говорите что ----лапоть---- из язычников, его то же не любите------------- может вы вообще человеконенавистник. Я уже давно не удивляюсь тому что передовые Христиане всегда терпели и терпят давление от отстающих, так было всегда, мне не превыкать. Я уже на протяжении 30 лет наблюдаю как то что мне Сказал Господь Реализовывается становясь действительностью, и всё время находятся люди которые мешают жить, творить, проповедовать, благовествовать, пророчествовать и вообще жить. Займитесь лучше собою -------- погибните невзначай, лучше чего нибудь хорошее делайте, и не мешайте делающим Правду. Бог есть Богом послушных, говорю в Будущем времени, а не амбициозным, можете что то хорошее делать делайте, а от остального берегитесь. Я прекрасно понимаю что такое быть одним из первых, когда то Мойсей был первым написав Тору, потом другие пророки в том числе и Павел, но Бог в плане Познания и Жизни не закончился, он во мне и в таких как я, и мы будем впереди и вести других коли уж нам позволили, за нами придут ещё умнее и более прозорливые, за ними то же Первество, это и есть Первенцы идущие за Христом куда бы Он не повё

лaпoть Вы не пробывали проповедовать в синагогах?