Я всегда так думал, вернее чувствовал, что победа Христа над смертью будет окончательной. Ориген, вам обязательно нужно написать книжку.Это многих заставить думать о Боге по-другому. Уверяю вас, книгу будут читать.

Да что Вы, Siems, это пусть теологи книжки пишут. Я лучше буду грешников ко Христу призывать. Я здесь просто ради того, чтобы чуть-чуть помочь людям расширить кругозор, чтобы не спешили добавлять к Библи ненужную смертную определенность.

Так никто мне и не ответил: смотря на Свое искупленное, мучающееся, вопиющее творение, на наших родственников и друзей, Бог: - не сможет их помиловать и спасти? в это трудно поверить или - не захочет? суд будет бесконечно превозноситься над милостью?

Opигeн....а за чем ....:-)))))) зачем ,тебе что то доказывать , если ты не можешь поверить , что всё уже свершилось . ....свершилось ,не завтра , когда то , а уже ...... на Кресте , 2000 лет назад . а ты не как не можешь в это поверить ......и упорно доказываешь , что это будет потом . а потом .....это типа:......Бог вас любит , идите в ад ....пожалуйста. да.....? Opигeн

kostom, мы о том и говорим, что именно случилось на Кресте 2000 лет назад. Я говорю - Христос спас весь мир и в конечном итоге всех привлечет к Себе - из самого озера огненного достанет последнего грешника. Вы говорите - на Кресте Христос спас только немногих, остальным гореть без конца, и туда им и дорога.

Opигeн ИИСУС никого не собирается достовать из озера огненого ИИСУС Кровь Свою пролил за всех , что бы люди не попали в озеро огненое....... вместе с диаволом , гореть без конца. И уже нет здесь никаких " потомов в конечных итогах".....всё это уже Совершилось и приговор уже подписан и оглашен в неизменном Слове Божием . или ты с этим не согласен?

kostom, конечно же я согласен со Словом, но Вы с ним не согласны. Вы добавляете к Божьему Слову свои слова "без конца", Вы не учитываете то, что Бог отменяет даже произнесенные суды, записанные в неизменном Слове Божьем - это тоже прописано в Слове. Оно многогранно, и Бог остается Богом. И при этом с уверенностью человека, который будто бы сам писал эти строки Вы заявляете, что все будет так, и не иначе. Остановитесь, kostom. Или Вы считаете, что можно запросто добавлять что-то к Писанию? Или Бог не вправе отменять произнесенное наказание?

......нет Opигeн дьявол осужден навсегда ........и ТОЧКА . Слово не изменно , как неизменно спасение от гиенны огненной в Господе ИИСУСЕ ХРИСТЕ , и так же неизменно осуждение всех противящихся воле Господней в принятии милости в Крови Cовершенной , за грехи всех живущих......неверующий уже осужден. "Или Бог не вправе отменять произнесенное наказание?"......если бы Он что то отменил , то Бог бы не послал бы Сына Своего безгрешного на Крест ........и не пришла бы милость во спасение ИИСУСЕ ХРИСТЕ , от озера огненного . А если без этого никак , то и в остальном так же.......

kostom-kostom... чудак Вы! Бог же только на основании жертвы Христа и отменяет наказание! Если все грехи понес на Себе Христос, а многие (до покаяния) страдают от своих грехов, это же не значит, что Христос их не может спасти. Так же и с озером - только оттого, что многие туда попадут, еще не значит, что их нельзя будет оттуда Христу спасти.

Opигeн Бог может всё ..... но Он неможет пойти против нашей воли , в принятии Спасения в ИИСУСЕ ХРИСТЕ на этой земле , пока дышат твои ноздри .....и Он не может отказатся от Своего Слова ......., обещеного озера огненного в конце , для дьявола и людей не принявших , во время , Его Воли в Господе ИИСУСЕ ХРИСТЕ. а то что это твоё рассуждение о спасении из озера огненного ......можешь бесам рассказывать , может они тебе поверят .....:-))))))

kostom, ну на каком основании Вы говорите, что Бог не может отменить произнесенный суд, если Он говорит, что может? А если воля человека изменится не на земле, а в озере огненном? Плюс, как у Вас хватает совести добавлять к Писанию, что мучения будут без конца? Зачем брать грех на душу?

Opигeн --- ну на каком основании Вы говорите, что Бог не может отменить произнесенный суд, если Он говорит, что может? Где конкретно Бог показывает,что Он может отменить приговор суда у белого престола ( Откр.2011-15 и 21:8 ) ? Ориген --- Плюс, как у Вас хватает совести добавлять к Писанию? Зачем брать грех на душу? -Автору вышеприведенного выражения как никому другому относятся эти слова !

19parom89, во-первых, чтобы все спаслись, Богу ничего не нужно отменять. Сегодня скажет - идите в огонь вечный, а завтра - идите ко Мне, прощенные. Сегодня неверующий - осужден, а завтра - прощен. Что касается отмены суда, то Бог это делает повсеместно, и об этом конкретно говорит: покаются - отменю. Если Вы это отвергаете в определенных случаях, именно Вы, а не я, должны объяснить, на каком основании, Вы должны доказать, почему Бог вдруг потеряет эту способность отменять Свой же приговор. Перестанет быть всемогущим?

19parom89, я-то как раз ничего не добавляю и не отнимаю от Писания. Он есть Спаситель всех - вы это отнимаете, говорите, что не все будут спасены. Он всему, что Ему, Христу, подвластно, даст жизнь вечную. А Вы говорите - не даст. И так далее. А потом Вы начинаете добавлять слова "бесконечно" и т. п. Скажите, что считаете, что вечно - это иногда конечно, а иногда бесконечно, в случае вечных мучений, на ваш взгляд - бесконечно. Это будет честный разговор.

Точно так же, как евреям было сложно принять тот факт, что спасутся и язычники (хотя и в то время язычники могли примыкать к иудейскому народу), современным христианам трудно принять тот факт, что спасутся все (хотя они видят, как Бог спасает страшных грешников за три минуты до смерти, и это не вызывает у них негодования, а, напротив, радость). Но современные христиане прозреют так же, как прозрели христиане-евреи.

Opигeн "kostom, ну на каком основании Вы говорите, что Бог не может отменить произнесенный суд, если Он говорит, что может? А если воля человека изменится не на земле, а в озере огненном? ". ...потому что Слово Божье - это Истина и Она не подлежит никаким сомнениям . И если по вашей теории , утверждения Господни сказанные нам , подлежат сомнению ......и сомнение , вызывают суды и их опредиленность и конечность . То что бы быть уж до конца последовательным .....давай посомневаемся и во всём остальном ........может Господь ещё что нибудь в последствии поменяет, по желанию трудящихся . как говорится ; .....клиент всегда прав ......, желаю что бы , все ...... ....а как ?а меня это не интерисует .... .......я заказываю ..... и Господь по моему велению и щучему хотению......да зайдет ещё на Крест и возмет ещё раз грех мира , что бы спустится ещё раз , в преизподню и проповедовать там ещё раз , для особенно приготовленных , Еванглие о спасении из озера огненного ..... да ?Opигeн:-)))))) если серьёзно - это не смешно

kostom, для того, чтобы спасти людей из озера огненного не нужно ничего более делать, за них уже уплачено на кресте. Они искуплены. Осталось только принять прощение. Единственное, о чем мы спорим - это о том, можно ли будет принимать прощение и в вечности. Так что не надо ни в чем сомневаться. С другой стороны...

...с другой стороны мы не можем отнимать у Бога право отменять суд. Вы считаете, что если Он сказал - то изменить не имеет права. А Он говорит - Иер. 18... 6 не могу ли Я поступить с вами, дом Израилев, подобно горшечнику сему? говорит Господь. Вот, что глина в руке горшечника, то вы в Моей руке, дом Израилев. 7 Иногда Я скажу о каком-либо народе и царстве, что искореню, сокрушу и погублю его; 8 но если народ этот, на который Я это изрек, обратится от своих злых дел, Я отлагаю то зло, которое помыслил сделать ему... Здесь Бог говорит, что Он как горшечник, но и о том, что Он наблюдает за реакцией человека. В вечности Бог будет в нас, мы будем в Нем, так что не волнуйтесь за свое спасение, оно в Боге, не сомневайтесь в Нем. А вот погибшие - относительно их суд может быть отменен. Даже если бы Бог сказал, что конца их мучениям не будет (но Он даже этого не говорит!!!). Как Вы смеете отнимать у Бога право делать то, что хочет Он? Или про Неневию не читали? Тоже слово Божье было произнесено, ясно и четко: Неневия будет разрушена! Но отменил Богпроизнесенный суд. Это Вас заставляет сомневаться в Боге или заставляет еще больше Его любить?

Бог действительно спаситель всех человеков, Иоанна 3:16, но не все человеки желают спастись.

Юстас, совершенно верно. Бог есть Спаситель всех, а наипаче - верных. Вопрос в том, что Вы говорите, Он перестанет быть спасителем всех, после того, как люди попадут в озеро огненное. Если тогда пожелают спастись - Бог не даст им прощение. Почему?

Opигeн .....все места Писания , которые ты приводишь ,обращены к людям живущим ,....к которым Говорит Господь . ......и обратишся от злых дел своих и Я отменю суд Свой ...... В твоих же рассуждениях нет никакой раздницы между людми живущими и уже вкусившими плод греха ....смерть . Ты совершенно не видишь или не хочешь видить , отличия между землёй и преизподней ......это не одно и тоже . Там уже от своих злых дел не обратишся ......и начнёшь делать хорошие :-)) там вообще нет никаких дел , и никто тебя не услышит , там вечное отделение от Бога. и мы все достойны этого ......но кто обратился от злых дел своих на земле приняв ИИСУСА своим ГОСПОДОМ и омывшись Его Кровию ... и тому и Бог отлагает то зло , которое помыслил сделать ему... ...ОН cуд на милость заменил для всех , но с условием , в ИИСУСЕ ...и об этом Господь напоминает каждому на земле.....и уже в ад ИИСУС не пойдет повторять уже сказанные прежде Свои Слова. Он за грехи уже был ....и если и проповедовал , то неслышавшим ....до потопа жившим

kostom, вопрос-то не в делах, вопрос в том, чтобы "жить по Богу духом". Вот дело - чтобы веровали во Христа, доверялись Ему. Умирающему старику тоже не получится что-то сделать, но если перед смертью примет Христа - спасется. Или нет? А если спасется, выбросьте Ваш аргумент. Иисусу не нужно никуда спускаться, это им, принявшим, нужно будет подниматься из ада или озера огненного. Конечно же, спасение только во Христе, который и пострадал за всех.

Opигeн какая раздница между жизнью и смертью ? ......я , у тебя в твоих рассуждениях , её не наблюдаю. У тебя , что озеро огненное , что жить по Богу духом ......всё в одном и нет никакого отличия и различия . И наверно это для тебя , будет новостью .....что ИИСУС уже был за меня в преизподне , как и за всех принявших Его своим Господом и Спасителем,......и Он уже Спас всех ,кто в Нем , от ада , и этом и есть смысл Спасения ...... cмысл Христа , Спасение от ада , а у тебя всё наоборот .....cпасение из ада , что по сути полнейший бред ...... и если ты туда попал , то ты не принял Его и не омыт Его Кровию.......и только по этому ты там , как отвергнувший ИИСУСА .......и это действительно - КОНЕЦ .

kostom, Вы и Библию так читаете, как мои посты? Я с Вами согласен, никому никуда спускаться не нужно, умирать на кресте - тоже. Единственное - спасение не только от ада, но и из ада, об этом тоже говорит Библия. А у Вас все - бред. 1 Пет. 1:6 - "Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом". Еф. 4:10: "Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить ВСЕ". А у вас Бог - не все во всем, а все во всем, кроме многомиллиардной армии Его творения, которые корчатся в огне. Это сатана так думает, что он выиграл... но Вы-то???

Opигeн .....прочитайте всю главу 1-е Петра4......с начала что за суд , и что осуждено ......и как нужно жить, т.е. по Богу духом. жить духом можешь , только пришедши к Богу .....а до коли ты не пришел , для Бога ты мертв . Лука 9:60 ....пускай мертвые погребают своих мертвецов. мертв не физически , а духовно и для тебя нужно благовестие во спасение от гнева Господнего.....подверхшись суду в человеческой плоти ....жили по духу . поэтому я тебя и спрашиваю об различии между живыми и мертвыми .....или в ИИСУСЕ и огненном озере ......что у тебя неимеет никакого различия . духом у тебя живут мертвые .....что полный бред "миллионы.....которые корчатся в огне" а вы знаете сколько людей не спаслись? откуда источник? ИИСУС Царь Царей и Он всё во всём , уже сегодня ....и Он в победе и всем можно принять это , пока есть время Благодати ....только одно но , люди противятся и если кто и виноват так это сам человек , за что и суд Божий ...... за неверие . и дьявол в предсмертной агонии ....уже осужден ....КОНЕЦ ему паршивцу.

kostom, около миллиона человек каждый год кончают жизнь самоубийством. Сотни миллионов живущих сегодня не слышали ясной проповеди Евангелия и не успеют услышать - умрут. В огне будут корчиться не миллионы, а многие миллиарды людей. В Писании мертвыми называются и умершие физически, о них и идет речь, почитайте двумя стихами выше - Он идет судить живых и мертвых. Те, кто уже подвергся суду по плоти, и стали жить по Богу духом (или суду по плоти предаются принимающие Христа на земле? что Вы городите?). Что Вас в этом удивляет? Те, кто мертв духовно (разделен с Богом) будут в конечном итоге с Ним примирены, и тогда истребится смерть (разделение) и Бог будет все во всем. Это говорит Библия.

Пошел грешить. Все равно с Богом примирюсь. И зачем это христианство нужно было? Людям глаза замазывать. Надо весело здесь жизнь провести, на всю катушку!

Opигeн "Сотни миллионов живущих сегодня не слышали ясной проповеди Евангелия и не успеют услышать - умрут".....ты знаешь что ИИСУС Царь царей и Бог богов и Он прилагает у Церкви спасаемых и Он говорит каждому , независимо от твоего мнения , о как бы недостаточной проповеди Еванглия. ....и уж когда будет суд , то Господь будет знать что предьявить каждому .....живому , омытому Кровию ИИСУСА , суд в оправдание .......а мертвому , так и не принявшему Благодать во Спасение , cуд в осуждение . И всё ...вот весь суд живых и мертвых. "....суду по плоти предаются принимающие Христа на земле?".......да .....а вы не знали , что наша плоть распята на Кресте ИИСУСОМ ? ....и ещё надо родится свыше , от воды и духа и жить не по плоти , а по духу .....духом умерщвляйте дела плотские ....и если по плоти живете , то умрете , а если духом то живы будете ..... И если этого в тебе нет сегодня, то ты ещё мертв....и разделён с Богом . И это всё на замле ....Дух излит на всяку плоть и только пока ты во плоти ты можешь примирится с Богом ....по другому никак.

008 **Пошел грешить. Все равно с Богом примирюсь. И зачем это христианство нужно было? Людям глаза замазывать. Надо весело здесь жизнь провести, на всю катушку!** 008, вы в праве выбирать:-) А вообще лучше так не шутить. И не нужно забывать, что прежде, чем человек примирится с Богом, ему нужно будет "жизнь провести, на всю катушку" в адских мучениях (чего и врагу не пожелаю). Желаю вам "возлюбить Господа Бога всем сердцем, всей душой и всем разумом".

008 - По мне, жизнь на всю катушку - это как раз и есть жизнь со Христом. Это победа над дьяволом, это привлечение людей к Нему, это настоящая радость, это Молитва, это ощущение того, что ты - инструмент в Его руках, это влюбленность, о которой не пишут, это - Сам Христос в нас. Это следование за Ним не потому что так удобнее или безопаснее. Да что об этом писать? Каждый христианин это знает и сам.