Вы в курсе, что значит в них пребывал Дух Христов?

Сейчас вы как-бы сами противоречите сами себе(выше вы писали что вы "человек без греха").Может нужно конкретно (а не в общем),говорить что во мне "освобождено от закона греха и смерти"(если дальше читать).

И теперь главное:Все это устроено таким образом,чтобы мы постоянно  нуждались в Нем.

По этому моменту ,  есть очень интересное высказывание южно-африканского теолога Эндрю Мюррей.

~ продолжение ~

Но если я хочу иметь дерево целиком хорошим, то я стараюсь беречь его, когда оно ещё молодо. Я срежу весь ствол начисто от корня и привью к нему хороший отросток в том месте, где оно выходит из почвы. Я буду следить за каждой почкой, в которой случайно может оказаться старая природа, пока прилив сока из старых корней в новый ствол усилится настолько, что старая жизнь будет полностью поглощена новой. Так я буду иметь дерево полностью обновлённое - символ христианина, который научился через полную отдачу и посвящение всего своего Христу пребывать в Нем в искренней, чистосердечной вере. Эндрю Мюррей.

IMXO , Вот в его обяснении хорошо и конкретно затронуты  все аспекты того, что называется <освящение>.

То, что вы изложили, называется - интерпретация  текста , автором которого  является другой человек, а не вы сам.

Интерпретция текста и перевод текста , как таковой  - две большие разницы.

И где вы увидели что-то именно такое о <сораспятие > в моих постах или том фрагменте у Мюррея упоминается ?

Не понятно, с чего вы светомузыка опять те  свои мнения о <сораспятии>  начали  печатать?  И ваше негодование по поводу неправильности переводов - так же,  совсем непонятна.

приведите пример. возможно Вам так показалось, потому что я и не СОСН и не из тех, кто спасение нарабатывает, и у меня есть контраргументация и тем и тем. но это не значит, что не имею чёткой позиции. её я выразил для ника fso на 76 стр.

освободил от подчинения, посредством смерти во Христе.

но беда тех, кто живёт по плоти в том, что они снова покоряются этому закону.

это как закон аэродинамики даёт способность преодолевать закон тяготения. т.с. первый освобождает от второго.

Но сама возможность жить по плоти говорит, что по сути, закон этот никуда не делся.

Разве? (я о подчёркнутом) Римма не уподобляйтесь здешним кликушам. не надо таких лозунгов. мы не на митинге.

я здесь чётко просто и кратко отвечал всем, кто меня спрашивал: а в чём смысл дальнейшей жизни, если ты всё получил? и ответ мой, повторюсь, прост и короток (возможно, поэтому Вами и не замечен): совершать своё служение Церкви, для Церкви во имя Божье. уж поверьте, этого занятия, всем, кто посвятит себя сему, хватит на всю жизнь с лихвой.

конкретно я пишу о том, что рассматривать учение Христа и апостолов надо не цитатно, а полностью. Разве притча о блудном сыне, которую я упомянул не из учения Христа?

Вы ж и попались с этим переводом. Значит, всё же кто-то может прекратить веровать? Об этом и тема. Веровал - имел спасение, прекратил веровать - потерял спасение. А вы ж с Plum  утверждали тут, что не существует в природе таких рождённых от Бога, которые перестали  бы веровать. Вот это её лжеучение и вы себе приняли.

21 И вас, бывших некогда отчужденными и врагами, по расположению к злым делам,

22 ныне примирил в теле Плоти Его, смертью Его, чтобы представить вас святыми и непорочными и неповинными пред Собою,

23 если только пребываете тверды и непоколебимы в вере и не отпадаете от надежды благовествования, которое вы слышали, которое возвещено всей твари поднебесной, которого я, Павел, сделался служителем.

(Кол.1:21-23)

я говорил о том, что сама молитва, услышанная ими на их родном языке послужила причиной их отклика.

нет! levko1 в данном случае здесь, я вынужден сказать словами одного форумчанина: это проблема перевода. ))))

ВЫ же видите в своей печатной Библии, что слово "Сущий" отмечено курсивом. поэтому я понимаю это так, что Дух Святой открывал(являл) в них и т.д...

но они были служителями славы преходящей.

Нет, не противоречу. и Павел и Иоанн, по сути, говорят об одном и том же. Иоанн кратко, Павел пространно объясняет: грех присутствует в членах тела. (Разве я что-то другое говорил?) поэтому и сказать, что я не имею греха (в то, время, как он есть, пусть и в инертном состоянии) - самообман.

Да нет проблем! стоит человеку начать нести служение и он постоянно будет ощущать эту нужду так, что как раз-таки и задастся вопросом: почему он столько времени должен посвящать борьбе с грехом тем более если сказано: "истинно свободны будете, если Сын освободит вас". а когда служения нет, но будучи человеком,натурой творческой и деятельной, находит себе занятие: борьбу с грехом.

Нет, Римма, ни за веточки Христос проклял одну смоковницу и ни за веточки просил отцовского терпения для другой. совсем ни за веточки.

Что касается Мюрея... имею право я не совсем с ним соглашаться? ))))

Если вы имеете ввиду - цитирую ваши слова - я в бригаде придерживающейся ортодоксальной точки зрения, которая говорит, что спасение для меня сегодня актуально, если я живу соответственно, то бишь - свято. - то в этом моменте/аспекте -  я с вами имею единомыслие.

HO, HA  те мои конкретные вопросы  которые я задала 12 марта на стр.75  по поводу вашего высказывания, цитирую - Т.е. я не борюсь ни с каким грехом, а просто как де факто принимаю, что крестившись в смерть Христа я освобождён и от этого. просто раньше не знал, что и по отношению к этому я должен проявлять эту мёртвость.  - Вы AlexeyW  не пожелали ответит . Ну так тому и быть. That's Ok , как говорится, up to you.

Да.

Мне непонятны эти ваши фразы -  местные кликуши? на лозунг?  на митинге?

Неужели же подчеркнутое  вами предложение  -  На этом вы в своих рассуждениях останавливаетесь. - ?  для вас  звучит как лозунги на каком митинге, каких-то кликуш местных?

Ведь смысл того , черным по белому написано, что вы рассмотрев один аспект того момента -  далее не продолжили свое рассуждение. Вот и весь смысл.

Ну как же можно было увидеть другое, как вы написали выше?  Вызывает большое недоумение.

Ну да, этот  язык им же понятен был, поэтому  все слова и смысл того, что было произнесено в молитве той хорошо поняли, да? Вот и покаялись сразу же?

Т.е. я поняла, что кто-то там получил в дар умение говорить на казахском языке. Верно ?

Именно этот вопрос -  в чём смысл дальнейшей жизни если ты всё получил? -  мной  никогда вам  AlexeyW не задавался.

Так как то, что есть смысл жизни христианина, рожденного Свыше дитя Божия ясен и предельно понятен  мне , да и всем , я уверена - исполнять Волю своего Господа и Спасителя , да служить Ему, - Марка 12:30.

прошу прощения. собирался. но заплакал ребёнок, отвлёкся, потом выключил комп, но ответ готовил ))))

Посему отвечаю.

Поступок и есть поступок. всё дело в моей непосредственной причастности. если этот проступок есть следствие "сделал чего не хотел (не собирался)", то по сути, да. Ну а если осознанно, то это уже согрешение, требующее исповедания. Но у рождённого свыше последнее должно быть исключением, а не обыденностью. обыденность же в этом и именуется "жить по плоти".

у меня был такой пример.

Однажды, лет 12 назад, я обещал одному брату "нарезать" пару дисков с музыкой. причём, при свидетелях. но произошло так, что я у меня как говорится "корова языком слизала" сие из памяти. даже слово "забыл" слабовато. на следующей неделе брат подошёл ко мне:

- Лёша, ты сделал?

я в недоумении.

- Что?

- Ты обещал мне нарезать диски..

- Олег, я не помню этого.

- Да какой ты верующий (и т.д. в этом духе).

Брат, который стоял рядом подтсвердил, что я обещал.

я отошёл огорчённый. но вдруг внутри услышал вопрос (сразу понял: это Дух Святой): "Ты виноват?" "Господи, я не сделал обещанного!" "ты виноват?" "я не знаю. если бы я помнил, то сделал бы" "ты виноват?" "я не ощущаю себя виноватым" "именно этому Я и хотел тебя научить, чтобы ты в своей самооценке не зависел от мнения других людей. Это право есть только у Меня!" и я вспомнил слова Павла из 1Кор.4:3,4.

У кого есть банковская ячейка, с теми "Банкир" работает. Иначе - нет!

Если бы не дьявол, то некому было бы возмущать человека.

Написано, что когда дьявол был скован на 1000 лет, то люди грешники не возмущались на Бога, хотя и оставались може быть и врунами и жадинами. А как только древнего змия выпустили возмущать народ, так сразу и проявились противники.

думаю, что отчасти сама проблема в понятии "освобождён". конечно, освобождён, ведь я раб праведности. и быть "Труфальдино из Бергамо" быть не собираюсь. ))))

другое дело, что атакуем грехом, чтобы "вытащить меня из могилы". но это другое. Даже, если согрешаю, то всё решается простым исповеданием, при знании того факта, что Христос есть Ходотай за мои грехи.

Что касается совести, то тут тоже вопрос: может ли её голос значить для меня больше слова Писания и Святого Духа?

Так же как и я , Римма мноогократно об этом озвучивала, вот даже в том предложении , который вы процитировали - именно этот смысл заложен.

В этом вы и я - единомысленны.

Разумеется,  из Его учения.

Но ведь те мои слова были сказаны мной  на совсем другой текст в вашем посту.

Но, раз вы  не желаете держать нить /фокус  на конкретных текстax постов других людей, то повторять их мне  опять:  и ваши слова и мои  - не вижу смысла. That's OK. 

Конечно имеете.

Ну кто же вас AlexeyW с ним , его пониманием или моим , или кого другого заставит согласится?

И зачем?

Не вижу смысла даже.

Ведь каждый человек имеет собственный , его уровень познания Того, которого он считает своим  Богом и Спасителем своим.

И каждый имеет свои личные отношения с Ним.

Благодарю вас  AlexeyW за пояснение .

Только одно мне на понятно , почему вы считаете что <самооценка>  может зависеть от мнения других?

Ведь это слово  состоит из двух слов - т.е ты сам себя оцениваешь, поэтому и <самооценка> .

А вот если ты оцениваешь  себя так , как другие люди  тебя оценили - то это не самооценка .

Это просто соглашение ваше с оценкой той, которые другие люди вам сделали.

И почему же Апостол такие слова сказал  :

Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно… (1Тим.4:16).

Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте» (2Кор.13:5).?

Ведь если вы сам себе исследуете, то в результате этого вы точно и правильно себя оценить можете   - в вере ли вы ? или же нет .

Мир вам. Незабываем:  "5 Или вы думаете, что напрасно говорит Писание: «до ревности любит дух, живущий в нас»?" Иак 4, поэтому: " 9 Но вы не по плоти живёте, а по духу, если только Дух Божий живёт в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его." Рим8,  соответственно: "Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чём молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.

потому как мы существа социальные.

не забываем. но разве от этого мы перестаём стареть? разве от этого не испытываем искушений?

в тех стихах, что привели Вы ну нет никакого противоречия тому, что говорю я. они идут параллельно.

Т.е. во всем виноват диавол. Человек здесь совсем нипричем , не виновен он ни том ни в другом. Верно?

Мое мнение о <совести > следующее :

согласно Апостола Иакова - в 4:17  послушание голосу совести -

есть  естественная реакция человека на ее голос . С приходом времени благодати НЗ,  осуществление норм послушания Богу определяется уже не формальным и внешним по отношению к внутреннему миру

человека законом, а законом моральным, действующим при посредстве совести, через которую познается воля Божья так утверждает Апостол в 1 Иоан. 3:21.

И  посредством познания воли Божьей  совесть человека очищается И теперь уже  обновленная, очищеная  совесть человека   подсказывает всегда то, что угодно Богу.

Именно подсказывает, а не управляет или руководит. Совесть всегда предлагает верное

поведения, а разум и воля человека – принимают или отвергают ее

Поэтому голос совести можно как заглушить, так и возродить.

Упорное игнорирование самим человеком голоса совести может привести к ее сожжению и лишению способности к покаянию как изложено в 1 Тим. 4:2; Тит. 1:15.

Мир вам

Социальныe  то разумеется социальныe , поэтому и < оценка>  как таковое  явление  и существует.

И типы оценок оценивания  - существууют разные.

И вот один из них  обозначает <самооценка>   смысл которого -   < сам себя оцениваешь  ) ,  а не кто-то другой. ;)

как это исчерпывает факт искушений?

ок.

только не вижу проблем с тем фактом, что человек рождённый свыше уже освящён.

Мир вам. "Все заботы ваши возложите на Него, ибо Он печется о вас.

И я не вижу.

Eсли внимательно прочитаете еще раз мой пост от 11 марта на стр.71 об этом - 2-х аспектах в рассматривании того что есть <освящение> в текстах раздела Библии  Новый Завеt - вы AlexeyW  в этом убедитесь .

Мир вам. Знаете, у меня была похожая ситуация, но в другом. Мой вывод был, Он легко сбрасывает с пьедестала, если уже успел на него забраться, надо просто было попросить прощения.

Ужас! только что написал большой пост,ответ Алексею,а мой комп сделал глюк и все пропало. И это не впервые, он за это "уже заработал" себе место на свалке.Будем ставить новый ...

Мир вам. Точно."10 По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа." Ев.10.

Но искушается-то человек собственной похотью, не так ли? откуда она? если бы у нас не было за что зацепиться, то дьявол бы и не пытался. ИМХО.

Есть ещё и немощная совесть, которая может почитать грехом то, что по сути таковым не является. и, кстати, у рождённого свыше.

Согласись, что ты это просто выдумал для себя - выгодное и подходящее тебе евангелие.

Но скажу тебе честно - к сожалению оно очень далекое от Истины.

Очень при чем! Человек послушался дьявола и стал орудием в его руке.

Ну если он прекратил веровать, то ему и в ад он веровать прекратил. как-то так.