Итак, где ваши разъяснения?

а что, должен был обязательно прийти еврей из Иерусалима? ))))  на Павла возложил руки еврей из Дамаска.

и что это было? и что такого не увидел апостол Павел у ефесян (которые, кстати, тоже были верующими в Иисуса Христа), что заставило задать его им вопрос: "приняли ли вы Святого Духа уверовавши"?

я задаю эти вопросы именно по причине того, что на мой взгляд многие веруют, что они крещенны Духом Святым не потому что крещенны, а потому что прочитали, что так должно быть и убедили себя, что с ними так и есть. т.е. не на основании факта соответствующего Писаниям, а на основании "кабы себя не обидеть"

Чуть чуть выше по страницам.

Даже не просто прочитали, а кто-то помог им понять это именно так, как сам тот помощник убежден.

Возможно и так. Однако, вопрсы мои так и повисли в воздухе... к сожалению.

А может кто-то его не желает видеть..?

По сути вот только здесь.. некоторые видят в Писаниях лишь то, во что они верят..))

И что здесь не по Писаниям..?

Наша общая христианская вера в том, что мы поклоняемся единому Богу в Трех Лицах и Трем Лицам в одном Божестве, и при этом не смешиваем лица и не разрываем Божественной Сущности. Первое из них - Личность Отца, второе - Личность Сына и третье - Личность Святого Духа. Но Отец, и Сын, и Святой Дух - одно Единое Божество, равноценное в славе и в вечном величии. Таков Отец, таков Сын, и таков Святой Дух. Не сотворен Отец, не сотворен Сын, и не сотворен Святой Дух. Бесконечен Отец, бесконечен Сын, и бесконечен Святой Дух. Отец вечен, Сын вечен, и Святой Дух вечен, И не три вечных, а Один Вечный, Также и не три несотворенных, и не три бесконечных, А Один Несотворенный, и Один Бесконечный. Также и Отец Всемогущий, Сын Всемогущий, и Святой Дух Всемогущий, И так же не три всемогущих, а Один Всемогущий. Так и Отец Бог, Сын Бог, и Святой Дух Бог, не три Бога, а Один Бог. Так и Отец Господь, Сын Господь, и Святой Дух Господь, не три Господа, но Один Господь.

Ибо как требует того христианская истина, признаем каждое Лицо и Богом и Господом. Также общая христианская вера препятствует нам называть трех Богами или трех Господами.

Точно такого-же и я мнения.. А еще я бы добавил такой вопрос: - А все ли они действительно рождены Свыше.. или также, только лишь прочитали об этом..? По-ходу для многих.. этот вопрос сегодня очень актуальный.

абсолютно! поэтому каждый должен честно задать себе этот вопрос.

О! там то самое "филиокве", что развело Запад и Восток ))))

Дык не хотят-же.. в своих глазах они самые супер-рожденные и мега-исполненные. Чем вот только..? ))

По-ходу их развело не то, что и от кого там у них нисходит.. а раздел территорий и сфер влияния.. Основательно в это все.. вбили свой "клин" крестоносцы в 1204 году.. а последующее 60-летнее их правление - навечно завершило это процесс..

Думаю так.

Мне-то виднее. Жаль, что вам не видно. Вижу, что объяснять бесполезно. Лишь для тех, кто способен читать ещё раз напишу:

Что по этому поводу говорит Якоб Бёме:

"Дьявол же засеял сорняки среди нас: не людей сеял он,

ибо этого он не может вовек, но он ослепил нас, посеяв

в уме нашем гордыню, зависть, гнев, скупость и злую

волю, дабы погубить нас. Ибо он не желает нам чести

быть чадами Божиими вместо него, ибо когда-то и он был

таковым, но через гнев, гордыню и зависть отпал от Бога

и отвратился от Него; и поэтому ныне дьявол обольщает

нас, желая только увеличить свое царство!

13. О возлюбленные чада Божии! Не верьте ему, ибо

там, где Бог сеет доброе семя Свое, туда же является потом

дьявол и засевает плевелы! Это видно из учении Моисея

и пророков, а также из учения Христа, ибо Моисей,

пророки и Христос проповедовали путь Божий в единой

Любви и наставляли нас живому Богу, дабы мы вышли

из наших злых плотских похотей, лжи и обмана, неправды

и сребролюбия, убийства и воровства, и вели чистую,

воздержанную, смиренную и богобоязненную жизнь,

вверив себя целиком Богу, как чада Его, и признав Его

Отцом нашим!"

Так что, светомузыка и все его единомышленники для меня еретики.

Хм-м.. скорее всего ты брав брат. Думаю так.

У них другие авторитеты, свои учителя. Истинное понимание Писания не должно вести к разделению людей.

Ведь наш Бог любит мир, а не войну.

Якоб Бёме:

"12. Если мы возвысим сердце наше до Него и послушно предадимся Ему, то все мы окажемся в воле Его и никто не извергнет нас из неё! Здесь, в этой жизни, мы все пребываем и растём на одной ниве. Звёзды и стихии - вот наша нива, на которой посеял нас Бог. Адам был первым зерном, которое бросил в землю великий Сеятель, и все мы растём из сего зерна. Ибо все мы происходим от единого семени, все мы - родные братья и сёстры! Дьявол же засеял сорняки среди нас: не людей сеял он, ибо этого он не может вовек, но он ослепил нас, посеяв в уме нашем гордыню, зависть, гнев скупость и злую волю, дабы погубить нас. Ибо он не желает нам чести быть чадами Божиими вместо него, ибо когда-то и он был таковым, но через гнев, гордыню и зависть отпал от Бога и отвратился от Него; и поэтому ныне дьявол обольщает нас, желая только увеличить своё царство!"

Сказал еретик поклоняющийся идолу зевсу

Представляю, что было, если бы я так кого-то окрестил))

А тут - тишина!). Может уже разрешили такие эпитеты публиковать?)

Вы же знаете, что отвечать на подкольные вопросы нет смысла.

Всё по Писанию! Но этого текста нет в Библии, как того требует Кристина. Кристине ведь нужно, чтобы каждое высказывание она бы могла бы увидеть в Книге.

Для чего вы задали этот вопрос?

А вот Господь через своего Апостола говорит , что

cначала вера от слышания Слова Божьего в Посл Рим.10:17, а потом благодать через веру-

верою и получили мы доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией-Рим.5:2.

Так же как и автор Посл.Евреям Синодальный перевод
А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.

Новый русский перевод
Без веры же Богу угодить невозможно, потому что каждый, кто приходит к Нему, должен верить в то, что Он есть и что Он вознаграждает тех, кто Его ищет.

Современный перевод РБО
Без веры же невозможно понравиться. Ведь тот, кто приходит к Богу, должен верить, что Он есть и что Он награждает тех, кто Его ищет.

Это вот отсюда вы распространяете мысль о плевелах соблазнах?

Ограничте рамки и уровень святости ивана крестителя и павла-Шауля или петра-Шимона.

О, как...

Похоже, что для тебя мнение хантер2 больше, чем мнение человека.

Так ведёт себя идолопоклонник, когда сказать ему нечего.

То же можно сказать и о Писании.

Вор всегда кричит: - Держи вора!

Ты свои выводы основываешь на критиках, тем самым постоянно перечёркивая свои же слова:

О чём дальше говорить? Спокойной ночи.

Да, ваш подход и приводит вас к системе классификации   веры :

временная - упало при дороге и было потоптано,  упавшее при пути...упавшее на камень, упавшее в терние,
и

истинно спасающая - упавшее на добрую землю. Верно ?

Что и апостол Павел многократно утверждал в своих Посланиях Рим.10:17-  сначала вера от слышания Слова Божьего , а потом благодать через веру: - верою и получили мы доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией- Рим.5:2.

Этот аспект рассматривания не вызывает никакого противоречия, в моем определении :

вера , способность верить - есть по существу отклик человека , который и может быть такой , как это было изложено в 8-ог гл Ев. Луки

Где же ты тут увидел оскорбление? Ты вёл себя как заботливый свинопас, "отмывая" людей от их "неправильного" мнения, за что и был забанен. О чём и свидетельствовали твои слова:

Я уже понял, что я долгое время пытался мыть свиней, надеясь, что они превратятся в овец от этой процедуры, но потом понял, что это бесполезно

Или модератор был не прав?

Ну да , наверное  Иисус  не знал   этого , поэтому   призывал всех  говоря:
исполнилось время и приблизилось Царствие Божие: покайтесь и веруйте в Евангелие - ?

Это твоё дело. Разбирайся сам, чем ты занимаешься.

говорение на иных(непонятных) языках подойдёт ?

а может ли Он сделать ,если захочет,не через Свою Церковь ? если да то к чему эти слова, Он может дать Святого Духа и через и без возложение рук ,ведь нет конкретного указания .

Значит реформаты во главе с Ж.Кальвином построили всю свою доктрину на ложном предположении, что только предвечное избрание Суверенного Бога является основанием спасения?

Зачем ограничивать? Кто определяет уровень святости? Кто объяаляет человека святым? Откуда берется святость?

Кем бывает человек до обращения к Богу?

Ты еще скажи что это не так!)) Расскажи, что для тебя значат греческие олимпийские идолы-божки?)

Или, наконец самому стало стыдно за твои поклонения зевсам, посейдонам и пр бесам?

А себя - кем ты в грёзах представляешь? Кентавром, наверное? Или, быть может, нимфой?)))

Евангелие утверждает, что Бог спасает лишь тех, кто проявляет личную веру , так об этом утверждает текст в разделе НЗ - Посл.Евреям 11:6;
а появившиеся в 16 веке н.э учение о безусловном избрании  Ж.Калвина  утверждает,

, что эту  эту веру будeт иметь лишь те, кому ее дарует Бог.

Получается, Бог требует от человека того, что зависит лишь от Него Самого.
И тогда бы были напрасны призывы Евангелия  к послушанию:

свергнем, будем, взирая, помыслите,  не пренебрегай, а
в тех текстах  просто бы  говорилось: Ничего не делайте, потому что Сам Бог все это сделает вместо Вас.

Это и  является неразрешимым противоречием в  системе взглядов Ж.Кальвина и его последователей.

Опять ошибаешься. Никак не можешь успокоиться? Сам то ты кому поклоняешься? Разберись, может быть Дахаку?

Я не поклоняюсь, а интересуюсь. Тех, кто много знает, труднее обмануть.