Pазумеется -  можно.

я не убеждаю никогда , особенно вас AlexeyW  соглашаться с чьим-то  мнением , выказаным тем или другим человеком : ни с Мюрреем, ни с Лютером, ни с Риммой , ни с  левко1 или светомузыка и т.д.:0))  .

Каждый из нас и тех людей -  как и вы высказывают свое собственное .

Обратила внимание , какоe  значение  имеет

слово мацпун -совесть  в  cовременном» иврите и в иврите древнем:

в современном иврите совесть называется мацпун — от слова цафун —   cкрытое, потому что голос совести — внутренний, скрытый глубоко в сознании человека.

и слово мацпун связано со словом мацпэн - компас, потому что, подобно компасу, совесть указывает человеку направление, в котором он должен идти.

в древнем иврите совесть обозначается  мусар клайот, что буквально есть -  муки почек.

А Павел , Апостол в своих посланиях на языке койне использовал греческий термин

< совесть>  - suneidesis - более двух десятков раз .

И что интересно, что  что слово  suneidesis ,   встречается в греческом переводе Ветхозаветных книг только один раз и переводит еврейское существительное  <madah >,  т.е буквально - знание.

Даже приятно стало, что вы моисей  не начали говорить о некой неактуальности этих слов Иисуса для современных христианв 21 в.

еврейское существительное  <madah >,  т.е буквально - знаниЕ.


А кто такой

Совесть человека содержит в себе норму поведения для этого человека.

Поэтому написано: "15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую) ".

Здесь не о Моисеевом законе написано, а о том законе, который окружает этого человека. У каждого народа и общества ведь свои законы.

Может ли совесть человека говорить: "не обманывай и не убивай соплеменника, а чужака можешь обмануть и убить"?

Записи норм на совесть производятся не без участия разума.

Вторая и третья почвы еще не имеют спасение. Смотрите учене Христа в Лк.8.

Что с минскими?

А вы читали ли, что рассказал прообраз этой юморески?

совесть, как таковое явление  - это внутренняя интуитивная способность к совершению

нравственного самоконтроля, позволяющая  всем людям,  отличать добро от зла,

соотносить собственное поведение с образцами должного.

Поэтому и на ваш вопрос Может ли совесть человека говорить: "не обманывай и не убивай соплеменника, а чужака можешь обмануть и убить"? -  ответ будет такой :

совесть не может, а вот разум человека подавляя этот тихий внутренний может именно на такие действия  сподвигнуть человека.

При сотворении человека в него была вложена Богом  совесть как  средство  нравственного сдерживания. Поэтому неслучайно в учении апостола Павла, совесть призвана ограничивать свободу плоти . Павел  писал, что несмотря на грехопадение, человек был способен избирать лучшее из худшего о чем он говорит в Рим. 2:14, 15, по крайней мере в своем внутреннем человеке в Рим. 7:18-19.

Когда человек уже рожденный Свыше ищет познания Бога и у него возникает личная  связь с Ним, тогда  его  внутренний мотиватор - совесть -  и становится голосом Божиим внутри человека.

как и говорил Апостол Христов:

Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом"

Но вы можете воззразить, что такое может быть только в совести Апостола, а мы же не Апостолы?

Тогда только и остается считать, что совесть - это всего навсего норма поведения для отдельно взятого человека, основанная на общепринятых правил поведения (этики, моральных принципах) в том обществе,

где он проживает.

это не важно. "милосердие" - оно со всех переводов звучит одинаково, да и все остальные понятия, которые так или иначе имеют отношение к совести. что касается других моментов, то тут, да, я верю в следующее: " могущий снисходить невежествующим и заблуждающим". т.е. если даже я "жертва неверного перевода", всё-таки Бог судит исходя из того, что я знаю, а не из того, что мне неведомо. то бишь: смотря из того, сколько кому дано.

это не критерий. десять человек могут смотреть по контексту и т.д. и видеть разное. насчёт грамотности... странно обвинять в безграмотности человека способного делать перевод с одного языка на другой. да и "общее учение Нового Завета" несколько пространный аргумент. доказательством последнему является множество конфессий. всё это не может быть прямыми критериями. Знаете ли, что переводчики СП для своего времени были ооочень грамотными людьми?

И получается так, что единственный критерий - я любимый, ибо тока я в своих убеждениях соответствую всем этим критериям. получается так.

это тоже не даст нужного результата, потому что в оконцовке выберешь тот, что устраивает твои убеждения. да, в принципе, все так и делают. но, повторюсь, во всех этих случаях тогда, критерием являюсь я сам. вот и всё!

Но на самом деле верность перевода можно определить ( да и то несколько условно) зная исходный текст и язык исходного текста. всё остальное - весьма косвенно.

ну то, как Вы порой, даже тут разговариваете с людьми, не удивительно. )))))

хотя, кто знает, может Вам и вправду не доводилось встречаться с людьми такого рода... но тогда получается, что Вы всё равно критерием ставите именно собственное восприятие. моисей это хорошо выразил:

"я не представляю..." вот думаю та же история и у Вас. что не могу "представить себе", то и почитаю не приемлемым.

Вот классный мужской разговор! Респект, AlexeyW! Хотя вы порой тоже разговаривали с людьми не оччень.

Но нравится ваша здравость в целом. Есть люди очень упёртые, своё драгоценное мнение ни за что не изменят, и , совершенно точно вы сказали: критерий  у них - " я сам! Если я когда-то так решил, то это - вечно и неизменно во веки веков!"  Большое разочарование их ждёт.

Да. Потому, если ум не обновляется по слову Божьему, то будет конфликт разума и совести - или придётся заткнуть совесть, чтоб не мешала.

Вот пример, не знаю , как его выразить, чтоб меня не забанили. Один известный служитель кинул церковь, подался  в америку, проводит служения онлайн, зарплату с них получает. Прошло уже немало лет. Встречаю одну женщину из этой организации, она всё ещё считает этого человека помазанником, служителем Божьим, через весь город ездит в это здание , чтоб онлайн услышать помазанника, несёт туда десятины и приношения. Думаю, совесть ей говорила, что это развод лохов, но разум был воспитан и наполнен великим почитанием помазанника и смирением перед помазанником. Потому совести пришлось замолчать. Проблем у неё - множество, наверное, молится, но всё остаётся так же, если не хуже. Так теряют связь с Богом.

Всемогущий Мудрый Отец Небесный будет тянуть Своё чадо из болота греха, потому что видит в нём веру в Иисуса Христа, Которого Сам Господь поселил в сердце уверовавшего грешника.

Грешник не просто полюбил грех, а был его рабом от самого зачатия.

Через веру в Иисуса Христа этот грешник получил от Бога свободу от этого рабства, и начался процесс переформатирования разума и воли и чувств.

Скажите, как, по-вашему, появляются благочестивые люди? Кто их рождает, их воспитывает и научает благочестию?

Только сперва человек разумно соглашается с тем, что Бог прав, и соглашается с Божьей установкой на совести, а потом Бог производит замену в разуме, чтобы у человека устранить конфликт между разумом и Божьей установкой на совести.

Насильно Бог ничего не делает ни с совестью, ни с разумом.

Совесть и мой внутренний мир не раздельны. Многие считают, что исчезновение внутреннего мира бывает из-за угрызений совести. То есть: хочешь вернуть мир в душе помирись с совестью. И она перестанет тебя казнить. Это верно, но отчасти.

Мой внутренний мир растет. Воспитание, окружение, книги, испытания обогащают его. Но при этом мой постоянно растущий внутренний мир влияет и на совесть.

Пословицы: скажи мне кто твои друзья и я скажу кто ты; скажи мне, что читаешь, и я скажу кто ты; скажи мне что ты любишь... и так далее.

Это говорит о том, что совесть моя может стать как ангельской так и адской. В последнем случае она готова сжечь человека. Начать диктовать ему что-то такое, как скажем совесть фараона, которая разрешила убийство еврейских младенцев. Ради "блага" египтян. Казня фараона за игнорирование "угрозы египтянам". И:

Издал фараон указ "бросать в реку младенцев", и совесть успокоилась.

1Тим 4:2 ...сожженных в совести своей,..

И как тут уже сказали

Чтоб такого не случилось совесть надо питать, держать на диете Слова Божьего, но, кроме прочего, не давать ей ни чего идеологического, хотя б. Упражнять в молитве и благочестии, ограничивая приток информации о том "что такое плохо что хорошо" по нынешним меркам, то есть всю информацию извне, молитвенно различать, сортируя ее в соответствии с Писаниями. Удерживая себя от окончательных выводов, оставляя серьезные вопросы открытыми

Рим 2:15 ...о чем свидетельствует совесть их и мысли их

Да, "мысли оправдывающие и обвиняющие" это не совесть. Мысли, это от разума. Что же совесть? Совесть скорее чувство или даже чувства.

Павел был великим Апостолом, пастором и учителем Христовым.. наученим от Него и помазанный Им.. да и то, даже он делал это раз или два за всю свою жизнь и только в отдельно критических ситуациях.. Ты-то хоть кто такой..? Кто дал тебе право судить всех.. по одному лишь сказанному против тебя слову.. да еще и приговаривать всех кто не с тобой к Озеру огненному..?? И при том тех, кого ты в глаза никогда не видел и никогда не увидишь..

П.С. Циничное отношение, постоянные осуждающие желчные многословия и явно несвободный менталитет..  100-пудово это не от Господа Христа и Его Духа..((

Так понял, что внутренним миром вы назвали внутренний покой, а не состав вашего внутреннего человека.

Если совесть грызет и жжет, то ни о каком покое не может быть и речи, потому что это пожар и конфликт внутри духовного сердца. теперь всё зависит от того, чем руководствуеся сама совесть.

Точто тоже самое будет.. если как ты сказать на служителей Христовых исполненных Святого Духа.. что они лжецы, тунеядцы и мошенники обирающие - честно трудящихся.. при этом ещё и спровадить их в Озеро огненное..

Кстати.. Иисус Христос ведь все 3,5 года точно не работал.. а жил за счет пожертвований и приношений.. Его ты тоже обозвешь - "тунеядцем" и "мошенником обирающим трудящиеся массы"..??

А ну-ка рискни.. будь хоть раз честным!

Здесь вы называете внутренним миром что? Это ваш покой, или напоолнение вашей души?

Полагаю, что ваше понимание жгущей совести адской - очень специфично. Разве совесть христианина не жжет его, когда руководствуясь Божьими установлениями, упрекает душу в нарушении воли Божьей?

О "неспасении" с помощью диавола.. говориться лишь о первой почве.. Остальные-же три.. это уже те - кто принял в себя "семя-жизни" Святого Духа. Изучай уважно..))

Скажу. У меня уже двадцать лет за это болит душа.

От Бога рождаются свыше младенцы. Их должна растить, воспитывать и научать церковь. Но её нет. Церкви нет. Есть пасторская система, где один человек по воскресеньям вещает с кафедры. В то время, когда в каждого Бог вложил дары для служения друг другу. Эти дары заглохли, потому что десятилетиями люди смотрят в спины друг другу, не знакомы друг с другом. Как они могут служить, любить, заботиться ?

Вот один парень в Америке пришёл в такую систему из преступной банды, услышав Евангелие и уверовав во Христа. Но вскоре он ушёл, сказав, что банда преступников - больше является семьёй, чем эта организация.

Какой ужас! Что думает об этом Господь Иисус, кого-нибудь интересует?

Слово Божие в чистом виде - это самая что ни на есть идеология!

Совесть - это не чувство, а фильтр. Только вот вопрос: что он отфильтровывает? Кому человек полчиняется, того установки и записаны на совести. В соответсттвии с этими установками происходит фильтрация. Например, в племени мантгронов установлено, что герой  - это тот, кто заманит к себе чужака, откормит его, а потом заколет и угостит мясом откормленного всё племя. И нисколечкие совесть его не будет грызть и жечь за коварство и убийство. Но, если этот дикарь уерует словам Бога о любви ко всем людям, тогда его установка совести поменяется в соответствии с словом Бога, и ему придется со своей совестью противостоять установкам своего племени.

Веру теряют, мой друг! Зря вы в это не верите. Те- ря-ют! После этого теряют спасение.

Сначала соглашался. Потом передумал. Такое сплошь и рядом. Как только этот бывший верующий перестал соглашаться с Богом, перестал Бог что-то делать в его разуме и совести. Вы сами ж говорите:

И у меня тоже душа заболела.. из-за того, что вы за целых 20-ть лет так ещё и не нашли для себя здравой евангельской церкви.. Может все-же проблема не в церкви..?

Приняли все три, но до плода доросло только в том, кто назван доброй почвой, а каменистый и тернистый остались без плода, потому что росток заглох. Что, по-вашему, является плодом ростка веры от слова Божьего?

Ты называешь слово Божие семенем жизни Святого Духа. Значит ли это, что каждый услышавший и принявший поверхностно временно слово Божие уже получил Святого Духа и спасение от Бога?

Ну, вот пришел нарик к харикам, и его там выкричали к сцене на покаяние, помолились за него, и он повторил за суфлером, и сразу стал чадом Божиим?

У нас домашняя церковь, где люди знают друг друга, учатся любить братьев и сестёр как свою семью, заботятся. Собираемся у меня дома. Приходите в гости.

Без десятин. они не нужны в домаш. собраниях. Начальников тож нет. все равноправны. Дары у всех разные.

"течение совершил. веру сохранил".

Там не сказано "поверхностно".. написано "с радостью"

ну кто его знает. может и так. у нас были случаи, когда муж (или жена) шли на покаяние "за компанию". а уже по 20-30 лет во Христе.

Какое ваше участие во всём этом?

Не верю! Если веру в Иисуса Христа возрастил Господь из слова Божьего, то этот плод вечен. Так Бог рождает Себе детей через веру в Иисуса Христа.