как Пётр мог знать внутреннее состояние отношений человека с Богом ,ведь это может знать только тот человек и Бог.

А какое знание имели коринфяне ,Павел написав слова :5 потому что в Нем вы обогатились всем, всяким словом и всяким познанием (1кор.5) зная их внешнее поведение .Разве это говорит о том что Павел знал подлинное состояние (познание) каждого человека той церкви.

Вы же мне не можете вразумительно ответить на вопрос: как в духовно сертвом человеке появляется вера словам Бога?

Есть ли такой отец который не наказывает сына за непослушание ? и что происходит с сыном после наказания ? и сын имеющий природу/единение с Отцом без Которого и жизнь не мила, будет  изменяется ? а теперь посмотрите на слово : 16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.Какой отец воспитывает методом: извергнет для своего сына ? те советы которые Бог даёт с 18 стиха:  купить у Меня золото, белую одежду, глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть- это слова к возрождённым или же всё таки к церкви которую наполнили, по истечении некоторого времени , люди не имевшие никаких отношений с Богом. Я думаю что применять этот стих к потере спасения неправильно.

Понятие "истинная вера" существует, и этим понятием оперируют все признанные в веках Богословы наряду с понятием "Троица".

Нет! В специальной теме разговор будет более предметным.

А Иисус говорит, что знаний набрались, а Меня не знаете. Поэтому и Я вас никогда не знал.

не приписывайте мне ваш негатив и буйную фантазию

Считаете...

я так не считаю и не пишу. Некрасиво вам своё выдавать за чьи-то мысли.

Неужели вы думаете, что притча о сеятеле не поддерживает картину перехода от слова к вере?

Такие фразы можете говорить вашим юным проповедникам, когда они фантазируют с кафедры или сцены.

ну и упёртый же вы , человек просит всего одну сылку.

Мир вам. "Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;

38поле есть мир;
доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого;39враг, посеявший их, есть диавол;
жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.40Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:41пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,42и ввергнут их в печь огненную;там будет плач и скрежет зубов;43тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их.
Кто имеет уши слышать, да слышит!" Мф13.

Интересно.  Читаю каждый день по одной главе ветхого завета, зная что за год прочитаю весь ветхий завет.)

Плохо не то, что христианин знакомится с историческими фактами, или поэзией, или с пророчествами ветхого завета. Плохо то, что псевдослужители взяв в качестве основы - те, или иные стихи, или главы ветхого завета - пытаются построить на их базе, какие - то дикие догмы для церкви из уверовавших язычников. И насаждают их для своих личных целей. В основном эти  цели носят один характер- мошенничество и стяжательство. Напр: десятина Авраама в проекции на Новозаветную церковь; пастор -ньюмоисей, жертва вениамина и пр. Не перечислить всей лжи которую придумали тунеядствующие лжеслужители, манипулируя стихами ветхого завета.

По нашему вопросу: Ветхий завет безусловно полезен. Как исторический документ. Для церкви Иисуса Христа ВЗ представляет именно эту ценность. К спасению - в Новозаветном понимании этого слова - он привести не может.

Ложь ваша.

«Лгущий самому себе и  собственную ложь свою слушающий до того доходит, что уж никакой правды ни в себе, ни кругом не раз‑ личает, а стало быть, входит в неуважение и к себе и к другим. Не уважая же никого, перестает любить, а  чтобы, не  имея любви, занять себя и развлечь, предается страстям и грубым сладостям и доходит совсем до скотства в пороках своих, а всё от беспрерывной лжи и людям и себе самому». Федор Михайлович Достоевский, «Братья Карамазовы»

я думаю, что раз написано, что они веруют (хоть и временно), значит веруют. нет никакого перехода, о котором Вы пишете: слово не возможно принять не поверив в него.

сейчас Вы для меня такой юный проповедник. ))))

то, что понятие "существует" это понятно. его нет в Писании.

Иисус такого не говорит. Он обличает их в беззаконии. стоит заметить, что те говорили о том, что они когда-то делали, а Иисус говорит о том, что они делают чегодня. вывод прост: всё решает день сегодняшний.

Пожалей нервишки. Уже фсооо!) "Бабушка приехала"))))

Ошибаетесь, не зная Писания.

Я уже объяснял вам ранее.

"И говорит им: не понимаете этой притчи?

Как же вам уразуметь все притчи?

14Сеятель слово сеет." (Мк 4:13,14)

То, что вместе с соблазнами пострадают и их носители - делающие беззакония, не даёт права называть делающих беззакония (людей) - плевелами (соблазнами). Хотя, носители соблазнов (люди) пострадают вместе с плевелами (соблазнами).

"Горе миру от соблазнов,

ибо надобно придти соблазнам;
но горе тому человеку, через которого соблазн приходит."

Давайте держаться ясного разграничения: та вера, посредством которой духовно мертвый человек услышал впервые слово Бога, не является той верой, которая действует любовью. Потому что «вера, действующая любовью», присуща только уже возрожденному человеку. Ее просто еще нет до возрождения, и говорить о ней в отношении еще не возрожденного человека не логично и преждевременно. Значит, не «вера, действующая любовью» стала причиной спасения. А какая вера стала причиной? Та единственная душевная бытовая вера, которая есть у любого человека в мире, тоже не может быть причиной спасения. Ибо, так Богу следовало бы даровать спасение всякому, кто проявил хоть малейший интерес к проповеди евангелия. Но, Бог не торопится с раздаванием спасения, и не принимает в Свою семью временно уверовавших, о которых он поясняет в притче о сеятеле.

Конечно, не насаждает в смысле насильственного вколачивания или бессознательного внедрения веры в разум человека. Но Иисус нам рассказывает о Сеятеле, Который Своё слово сеет в сердца людей, и там вырастает некий плод. Что является этим плодом? Рим.10:17 говорит, что результатом слышания слова Божьего является вера. Какая это вера? Та душевная бытовая вера духовно мертвого человека, которою было принято слово Божие, или та вера, через которую Бог дарует спасение? Чем они отличаются? И знаем, что ВСЁ взращивает Господь (1Кор.3:7).

Это ложь и ваша выдумка

Элементарное незнание Писания . и найдет на тебя Дух Господень, и ты будешь пророчествовать с ними и сделаешься иным человеком.

1-я Царств 10 глава – Библия: https://bible.by/syn/9/10/#2

Как скоро Саул обратился, чтоб идти от Самуила, Бог дал ему иное сердце, и сбылись все те знамения в тот же день.
1-я Царств 10 глава – Библия: https://bible.by/syn/9/10/#2

И сказал Самуил всему народу: видите ли, кого избрал Господь? подобного ему нет во всем народе. Тогда весь народ воскликнул и сказал: да живёт царь!
1-я Царств 10 глава – Библия: https://bible.by/syn/9/10/#2

Ссылку на что?

Вот же какая заразная болезнь зависть. Главный распространитель уже показал своё лицо, когда он всех нас почитает за скот, а открывает рот на нормальных испытанных пастырей. Уже остановитесь и не уподобляйтесь.

Вы полагаете, что это Иисус говорит о спасенных людях, которые веруют временно?

Поэтому и говорю, что первое принятие происходит обычной верой душевного человека. А для спасения нужна истинная вера в Иисуса Христа. Где её взять духовно мертвому человеку?

Прогресс! А Троица есть в Писании? Троицы нет, а понятие есть.

Иисус говорит, что НИКОГДА не знал их, ни сегодня, ни прежде, когда они делали свои дела Его именем.

Зачем смешите? Не нашли серьезного аргумента, и такое вот написали!). Напрасно.

Это неправда. Просто нашлись те, кто исказил его слова и настучал.

"...Лишь подлость человечья беспредельна..."

Е. Евтушенко

Есть такие, не спорю. Но не среди десятинщиков.

и вам не хворать!)

Не нашел искажений. А вот уж как ваш подзащитный искажает и стучит, то ВСЕМ известно. Не его смена.

Мне нужно видеть его пост. И пост провокатора, которому он ответил.

И еще нужно выслушать светомузыку самого по этому поводу.

Я это не одобряю. Но, с другой стороны, поскольку возможность личной встречи с провокатором исключена, другого выхода нет. Только посмеяться и плюнуть. Но невсегда, наверное, это удается.

Разве мошенники что-то когда -нибудь требуют?) Это уже будет ,я извиняюсь, гоп-стоп.

Надо полагать, что верный ответ будет - НЕТ, нет такого.

ИМХО - Каждый такой сын  собственный   выбор  делает:

ожесточится , упорствовать в своем непослушании , потворствуя своим желанииям 
или же
в прахе и пепле , как говорится каится   и просит прощение.

Господь Иисус Христос сказал  - Претерпевший же до конца спасется Ев.Матф. 24:13
Поэтому  не задумывались -ли вы ,что Христос здесь не только не говорит о том, что однажды спасенный никогда не отпадет, но, напротив, призывает к человеческой ответственности в сохранении спасения перед реальной угрозой его потери.

Поэтому  сформулированные вопросы в таком разрезе, как сделали вы,  по моему мнению ничего не опровергают и ничего не подтверждают конкретно.
Если люди будут утверждать  - <да> , так же как и  <нет> -  конкретно сказанных тех слов Иисуса Христа они не  могут изменить.  Только Претерпевший же до конца спасется.

Ну если мы читаем, что спасение происходит верой, то выражение "временно веруют" и должно подтолкнуть на определённые выводы.

Нет такого понятия, как "душевная вера". есть просто вера, как некая способность человека, быть убеждённым в чём-то, чего он не видит; есть вера бесов - когда эта убеждённость является лишь причиной ожидания возмездия (трепет); есть вера Божья, которая становиться таковой благодаря убеждённости, основанной на слове Божьем и есть вера как дар Святого Духа. а "душевная вера" - такого понятия в Писании нет.

Именно потому что Троицы в Писании, Вы её(имею в виду слово) и не найдёте в Символах веры. Древние всегда использовали только библейскую терминалогию.

У Бога вообще нет времени.

А эти слова Иисуса созвучны другим.

32 Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;

33 а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным.

(Матф.10:32,33)

про тех же людей можно сказать следующее:

16 Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются

(Тит.1:16)

"Нарабатывание спасения" такое же заблуждение как и СОСН.