1Пет.4:11 Говорит ли кто, [говори] как слова Божии; служит ли кто, [служи] по силе, какую дает Бог, дабы во всем прославлялся Бог через Иисуса Христа, Которому слава и держава во веки веков. Аминь.

Ну да! Три года с Христом не в счет.

Где тут моё извращение мысли о том, что Духом Святым крестит только Господь?

Как-то в доме Корнилия и сегодня Бог обходится без возложения рук крестить Себе детей Духом Святым в ночной тишине по домам без служителей. Или вы думаете, что Бог крестит Духом только публично в присутствии толпы свидетелей?

С воскрешенными, как Лазарь? С освобожденными, как Гадаринские бесноватые? У нас таких не было. Бог миловал.

Для этого вам придется сердечно пообщаться с каждым, и спросить его свидетельство.

От меня вы не узнаете ничьих тайн сердца.

Бог раздает дары для служения не без Своего постоянного участия в использовании этих даров во время служения.

И меня не волнует, когда мне рассказывают истории, связанные с этим проявлением.

покажите плз, на основании какого текста Писания сделано сие утверждение(подчёркнутое)? про отодвинутые гробы мы читаем, что они открылись в результате землетрясения. (Мат.27:51,52) так что ничего им отодвигать не надо было.

а у ангелов головы есть? а у хирувимов головы есть? а ведь это всё духи. ))))

Будьте осторожны. апостол Павел сравнил слова тех, кто учит, что воскресение было, с раковой опухолью.

давайте разбираться:

1Пет.1:22. какая цель очищения души? нелицимерное братолюбие? так от чего очистить нужно? не от копания ли в самом себе? покуда в себе копаешься некогда тебе и братолюбие являть. ну я уже писал об этом выше.

2Кор.7:1 Павел пишет к тем, кого прежде он обличил и они покаялись. вот он им так и пишет. не пишет им "очищайтесь!", как о продолжительном действии, но "очистив" (в греческом стоит аорист, т.е. действие завершённое) а вот дальше идёт увещевание совершать святыню.

Деян.15:9 тут вообще просто. опять-снова, просто-напросто нужно обратить в каком времени стоит глагол.

1Ин.3:3 так же стоит прочитать в контексте. тогда становится понятно.

1 Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими. Мир потому не знает нас, что не познал Его.

2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.

3 И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист.

4 Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.

5 И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха.

6 Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.

(1Иоан.3:1-6)

всё довольно просто: речь опять же об однократном действии. иначе как это понимать: очистился и согрешаешь?! раз согрешаешь - не познал Его. однако, придя ко Христу, очистившись Его Кровью раз и навсегда, пребываешь в познании Его.

Вы не увиливаете от ответа. Вы обвиениоли меня в том, что греху есть за что зацепиться, потому что ко мне приходят искушения. я задал Вам вопрос: если дьявол искушал Иисуса, значит в Иисусе тоже было за что дьяволу зацепиться? дбявол искушал Господа поклонением себе, значит в Иисусе была склонность к дьяволопоклонению?

ответьте  прямо, либо признайте, что сказали неверно.

Может и от Духа Божьего. Павел от Духа Божьего использовал слово "недоносок"? ("изверг" в снодальном) или Вас и здесь воротит?

Вам так претит слышать вещи естественной жизни? когда про лопатку и и-я в Библии читаете, глаза закрываете что ли? ))))

ну признайтесь честно, просто нашли себе отдушину, где почуствовали себя "на коне" в уничижении опонента. ))))

ну а в чём проблема? прочитал слово, уверовал, иди сам так живи и других учи. но обманывать людей, сначала говоря им, что Христос дарует свободу, а потом нагружая их "плоскостями" для очищения... как маркентинговый ход получается.

вообще-то Вам бы читать собеседника надо научится правильно. ну либо совести чуток накопить. чего Вам не хватает решайте сами.

Вот для того человек и принимает Святого Духа.

в оригинале стоит "из силы". и здесь нет ни слова о мере силы. у Павла мы читаем о безмерности его могущества в нас.

это они от особой "пропитанности" разбегались и отрекались от Него?)))

То, что человек должен иметь слово, и верить в это слово абсолютно не спорю. не спорю и с эмоциональным моментом. но ни то, ни другое не является свидетельством крещения Святым Духом. о крещении Святым Духом свидетельствует наличие силы, проявляющейся сверхъестественным действием.

слово "дар Божий" сказанный апостолом о возложении рук на принятие Святого Духа.

"Какие Выащи доказатестфа"? ))))

Бог делает и так. но одно никак не умаляет второго.

Думаю Вас "Бог миловал" от всего, кроме того, что Вы называете "знания" и "пророчества".

Мне не нужно с каждым. мне нужно с бывшими одержимыми и воскрешёнными из мёртвых я же Вас за язык не тянул, когда Вы мне написали, что у вас в собрании (хоть и не всегда) и мёртвые воскресают и бесы изгонятся... вот мне и интересно.

Наприме, я могу точно Вас познакомить с человеком из которого были изгнаны беся и он получил исцеление от рака лёгких. его крутило так, любая гимнастка позавидует...

Просто Ваше заявление напомнило мне заявление одного апологета жившего во 2-ом веке: "зайдите в любое наше собрание и вы увидите людей, которые изгоняют бесов и освобождённых ими; людей, воскресших из мёртвых по молитве Церкви и до сих пор с нами пребывающих..." вот и подумалось: а вдруг!

да я-то в этом уверен. точно так же как и в вашем собрании я на самом деле не увижу ни одного изгнания бесов и воскрешения мёртвых.

Допустим. тогда какая проблема с тем, что люди могут в любое время молиться языками? которым, кстати, посвященна целая глава Писания?

и языки так же могут использоваться без Его постоянного участия.

это естественно. вот отсюда и предубеждённость. как Павел и даёт понять: предубеждённость и пристрастия идут рука об руку.

Вот оно! Аки стервятник, не напрасно осиживавший колоду, аки аспид не попусту валявшийся в предорожной пыли так и сей отрок дождался часу своего заветного. подобно ворону чёрному, али гиене курносой, бросающимся на подранка, выскочил молодец штрафной со своим словестным поносом на просторы форума,растерзать-таки этого ворога лютого, к которому доселе подкопаться не мог. ))))

Конгретулейшены и плюсики ставьте ему, ибо одолел он супостата ентого. оттого и дифирамбушки петь ему мы будемши, и в поколениях подвиг его пересказывати! Быль былинную расскажем, как прежде сего подушечку слезами омаачивал, да от явств вкусных душа отвращалася, пока случая сего не приключилося.)))

короче, детство детское.

Ууу...воно ще й не каеться. зашипел !!!
Вот какого ты духа.

духа я нормального, ну а Вы, милейший, добрее к людям надо быть, нежнее чуточку. а то подлавливать-то всякий горазд, а вот подумать снисходительно видно талант большой нужен. желаю Вам всяческих благ. за сим перестаю отвечать на Ваш стёб и улавливания, т.е Вашего тролления.

Понятно, что вся сила у Господа. А Сам Господь даёт нам от Себя из Своей силы столько, сколько каждый может понести и использовать. В аккумулятор не напихаешь электричества больше, чем его объем. От двигателя не возьмешь крутящего момента бельше, чем он расчитан. В ведро не зачерпнёшь воды выше краёв. Вся вода в океане. Даже зная, что вся вода океана во мне, имею возможность пропустить через себя столько, сколько прйдет через имеющийся у меня жиклер.

Во-первых, Духа не имели. Во-вторых, самосохранение Господь даже христианам не отменил. если бы все они полезли в драку, и их всех бы там вырезали, то кто бы понес в народ учение Христа? в клгл бы вселился Святой Дух в день Пятидесятницы?

И не надо этих утрирований про "отрекались". Петр тут же услышал пение петуха, и понял, что зря врал, а мог бы просто молча утекать. Остальные ученики не сказали ничего, а просто разбежались.

Именно так. Пятидесятники схватились за языки, потому что это можно продемонстрировать мгновенно, как это и было в день Пятидесятницы. Но там были языки народов, присутствовавших во время этого события. Это было свидетельством для этих пока неверующих людей. А каким народам свидетельствуют наши практиканты? В их собраниях разве присутствуют десятки и сотни разноговорящих слушателей, кому во свидетельство нужно услышать на своем языке о великих делах Божиих?

Сколько времени нужно ученику Христа, обладающему харизмой слова знания и пророчества, чтобы он сам даже понял, что в нём есть этот сверхъестественный дар Божий? Или дар учительства, или началника?

Бросьте ваши шуточки.

Бог, при крещении Духом, в руках служителей не нуждается.

Вы же знаете, что Бог "не требует служения рук человеческих".

Если бы даже Петр с Иоанном не возложили руки на самарян, а словами объявили, о единстве, то Бог крестил бы уверовавших в Иисуса самарян. Но тогда бы мы не были свидетелями ошибки Симона волхва.

Если вы имеет в виду то понятие в учении кальвинизма, что  - если человек  предопределен, то  он - непременный получатель безусловнoого дарa  Суверенного Бога - верa?

Какой может тогда вопрос о личной собственно  веры человека в то, что Иисус Христос пострадал за него - может, не может?   По существу ее не только нет, но и быть не может.

Есть только  внедрённая Богом, Божья вера, же.

Но в Писании-то совсем по-иному говорится,  Бог требует от всех людей проявления веры только потому, что постановил даровать человеку достаточно благодати, чтобы он мог поверить и принять Иисуса Христа как своего личного Спасителя.

Апостол говорил не о возложении рук, а даром Божиим назвал Сам Дух Божий, Который Бог дает в дар каждому уверовавшему в Иисуса Христа.

Вы хотите, чтобы у меня были все харизмы Святого Духа? Но Бог этого не хочет. Господь дает кажому из нас тот дар, и столько силы, чтобы было на пользу Его церкви. Есть много дел, которыми не занимаюсь в церкви, а братья и сестры рядом делают это вполне успешно.

Про меня вы забыли дар вспоможения. Он не вербальный.

Я - нет, потому что в основном говорю на английском.

А в этом языке, существуют два слова:  убеждение, теоретическая вера в то, что есть - belief

и  вера  в Бога  - faith.

Говорил, что конкретно в нашем собрании? Нет! Говорил что такое есть, но не во всех собраниях, и не на каждом собрании. В нашем конкретном собрании экзецизм не практикуют и в морг нас не приглашают.

Да! Такие свидетельства слышал и в моем окружении, но меня это не сильно интересует, а даже мало интересует.

ещё раз повторю слова Павла: "безмерно величие могущества Его в вас, верующих по действующей державной силы Его". данные слова Петра нужно рассматривать так же как и слова об учении слова: "говорит ли кто, говори как слово Божье; служишь ли, служи из силы какую даёт Бог". а Бог даёт безмерно. Пётр учит ответственности как в проповеди, так и в служении...

тогда и не надо их приводить в пример.

Пятидесятники ухватились за языки, потому что это дар, который прямо указывается при всяком случае крещении Духом Святым, где описание сего события тщательно до такой степени.

сразу.

Не! У меня не было столь радикалной мысли даже.

Генау!

Мною сказано "не без участия", а не "без участия".

В главе написано "молиться духом", а не "молиться на языках".эДа и вообще, вся 14 глава говорит о неразумности произносить непонятные звуки вслух в собрании, а не о молитве на языках.

Анна, мать Самуила молила Бога о ребенке молча, и получила от Господа просимое. А священник Илий только по шевелению её уст уже посчитал её не нормальной.

Уже ведь говорили про всё это в языковых темах.

Нисколько вам не запрещаем вашу практику, но сами мы к ней не привлекаемся.

И в английском переводе стоят конкретные слова? Там, где у нас всюду написано "вера", там в английском или "белиф" или "феись"?

Бог имеет безмерно. И дает из этой безмерности, не преливая через край, чтобы не расплёскивать зазря, а столько, сколько нужно. столько, сколько человек может понести и использовать. Отсюда и ответственность в служении.

Это был ваш пример.

Это в вырванной из контекста цитате так сказано, а в контексте сказано: "кто говорит на языках духом говорит..."

да и любой, кто не предвзято исследует этот вопрос согласится с тем, что в 14-ой главе молитва на языках и молитва духом - одно и тоже.

Он не просто имеет безмерно, но эта безмерность находится во всех, кто является Церковью.

пример был мой, утверждение было Ваше, касательно "пропитанности".

что?

Во всех описанных случаях речь идет о языках иных народов, а не о непонятных звукоизвечениях.

В Иерусалиме Иудеи из разных стран, в доме Корнилия люди из языческих народов.

Ученики в Ефесе может быть тоже евреи из разных мест.

Дух Святой вошел в них, и они стали славить Бога на родных им с детства языках.

А прежде для прославления Бога заучивали молитвы благословения Бога на еврейском, что иногда и мы делаем, чтобы продемонстрировать, как это звучит по-еврейски.

А Иисус сказал что уверовавшие будут говорить новыми языками (а не только по-еврейски).

Ваши учителя вот уже полтораста лет распространяют теорию непонятного говорения, и даже пытаются её нам навязывать.

Сразу никак это не проявляется. Даже сам обладатель этой харизмы обнаруживает это у себя только через время, если станет заниматься в этом напавлении. Поэтому мудрые настаники, отвечая на вопрос верующих "а какой меня дар Святого Духа?", говорят: "начни что-то делать, и дар проявится".

Изучал не предвзято и не согласился.

Доступ имеют к этой безмерности, но зачерпнуть и пропустить через себя имеют свои рамки, мерки, ограничения.

Немецкое слово "точно". Ни в одном другом языке такого слова нет.

ошибаетесь. только один случай однозначно говорит то, о чём Вы пишите.

может да, а может нет. а может это греки, которые уверовали через проповедь Аполлоса, которые начали молится на разных языках, которые не понимали ни они, ни Павел. поэтому и не сказано о чём они говорили на языках. всё это лишь версии.

а об исцелениях Он имел в виду лекарей, наподобе Луки; а в изгнании бесов имел в виду психлечебницы.

А вы внимательно еще раз перечитайте  2-ую гл. Рим.

И вы убедитесь , что Апостол обращается к язычником ,что человек не может оправдывать свою невинность через незнание Бога. Люди могли видеть, каков Он, так как они видели сотворённый Им мир.

Ведь всегда  можно сказать что-то о человеке, когда видишь произведение его рук;

также  можно сказать что-то о Боге, имея перед глазами сотворённый Им мир.

Существует юридический принцип, согласно которому искренняя неосведомлённость может послужить оправданием, но  пренебрежение знанием никогда не может. Человека нельзя порицать за то, что он никогда не мог узнать; но его можно обвинить пренебрежением узнать то, что всегда было доступно .

Об этом очень хорошо сказал Тертуллиан -  "Природа - учитель; душа - ученик". "Уже сам по себе один цветок живой изгороди - я не говорю о луговом цветке; одна морская раковина, я не говорю уже о жемчужине из Красного моря; одно перо болотной птицы - я не говорю уже о павлиньем, - разве они могут сказать вам что-либо плохое о Создателе?" "Если я предложу вам розу, вы не можете презирать её Создателя. Огромное большинство человечества - хотя они не слыхали имени Моисея, - не говоря уже о его книге, - тем не менее знают Бога Моисея.

P.S. Мне конечно неизвестно о всех тех , которых вы моисей включаете в те <мы> , но очень сомнительно, что те все <мы> жили в абсолютном информационном вакууме  о существовании Бога .  Некоторое время назад, на форму о одной из тем многие люди рассказывали, какие большие общины верующих людей были в республиках бывСовСоюза.

А  приехавшие в штаты   люди так же,  много рассказывали об этом.

К тому времени апостолы были достаточно пропитаны словом, но для рождения свыше им еще нужно было увидеть смерть, погребение и воскресение Хрииста - основу Евангелия.