Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Можно ли потерять спасение?

Старожил
+2367
|17 Мар 2020
1 Цитировать
Цитата моисей
Выйдите в народ, расскажите неверующему человеку об Иисусе Христе, и посмотрите, поверит ли он в Иисуса Христа?

А почему нет?

Вот разбойник  на кресте же поверил ?  Поверил.

И сегодня , такое же  и  наблюдаем.

А дальше начинается процесс ученичества, вот тогда -то и про те четыре типа почвы есть смысл говорит.

А когда  человек,  услышав  призыв Благой Вести о Том кто дарует Спасение  делает

свой выбор  <не поверить>  , то и смысла нет о различия в почвах говорить.

IMXO, cмысл говорит о видах почв есть только тогда, когда человек поверил в Евангелие и покаялся.

Удален
моисей
|17 Мар 2020
1 Цитировать
Цитата Римма
3/ сожженная совесть - 1 Послание к Тим. 4:1,2 -Speaking lies in hypocrisy; having their conscience seared with a hot iron; буквально -опаленный горячим утюгом, греч . καυτεριάζω — буквально :клеймить (раскаленным железом),

"2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей," (1Тим.4:2)

В греческом написано: "сожженные в их совести", а не про сожженную их совесть.

На то они и лжесловесники лицемерные, что знают истину, но умышленно лгут.

Поэтому их собственная совесть их жжет.

Удален
моисей
|17 Мар 2020
1 Цитировать
Цитата Римма
Поэтому и следует в страхе и трепте совершать свое спасение во все дни жизни находясь в бренном теле нашем на этой земле.

Давайте уточним: это нужно делать своё спасение, или, будучи спасенными, совершать поступки, достойные спасения?

Старожил
+2367
|17 Мар 2020
1 Цитировать
Цитата моисей
Если мы в своей массе понятия не имели о Боге, потому что нам никто о Нём не рассказывал, то откуда же в нашей совести могло быть то, о чем не слышали?

А вот Апостол не соглашается с вашим доводом Потому что  можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.

Кто это мы

Как будто  до того как СовСоюза пропаганда атеизма началась  -  никто и никогда о Боге ничего не слышали и никаких богослужений в Храме Спсителя  и других церквах не проводились.

Ну не надо, пожалуйста моисей такие легковесные  доводы приводить .

Удален
моисей
|17 Мар 2020
1 Цитировать
Цитата Asher
Цитата моисей "Спасется чадородием"! "Спасётся" - этим всё сказано!
Нет не все.. не утрируй и вырывай цитаты из контекста.. Там ясно написано - спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.

"Если пребудУт", а не "пребудет". Объясни!

Во главе стоит "чадороие". Не будет чадородия - не будет спасения! Перечисленное далее, это приложение к чадородию.

Старожил
+2367
|17 Мар 2020
1 Цитировать
Цитата моисей
Поэтому их собственная совесть их жжет.

моисей, если бы жгла - то они бы поостереглись лгать.

Не стоит смысл контекста главы   изменять.

Удален
моисей
|17 Мар 2020
1 Цитировать
Цитата olo
Удавленину,как узнаёте ?

Она бурая.

 

Цитата Римма
Цитата моисей Откуда у того человека искреннее покаяние?
покаяние - это результат его добровольного, сознательного выбора признать свою зависимость о Господа. Признать, а также исповедать свой грех человека побуждает совесть. Вот если человек выберет послушаться тихому голосу внутри его , выбрать не неверие , а веру - вот тогда идет и каятся.

Покаяние - это результат того, что человек поверил словам Бога о греховности человека и о святости Бога, и о спасении в Иисусе Христе. Это и есть та истиная вера в Иисуса Христа Спасителя. Человек, который имет истинную веру, он уже сделал выбор между неверием и верой. Тут даже излишне упоминать о добровольном выборе в ответ на призыв Бога, потому что выбор был сделан тогда, когда человек согласился на возращение в нем Богом веры в Иисуса Христа. А иначе, откуда бы истинная вера появилась бы в этом человеке?

Никуда не нужно идти каяться, потому что Бог такого человека слышит в любом месте и в любом положении.

Старожил
ain
+1606
|17 Мар 2020
1 Цитировать
Цитата моисей
Не будет чадородия - не будет спасения!

Мир вам. А если женщина  бесплодна (не имеет детей)?

«убежище мое и защита моя, Бог мой, на Которого я уповаю!»
Старожил
+1698
|17 Мар 2020
0 Цитировать
Цитата моисей
"Если пребудУт", а не "пребудет". Объясни!

Не понял твоего намерения.. зачем ты веделил "У" и изменил текст Писаний на множественное значение..? Х я уже ничему и не удивляюсь.. В общем скажу тебе так.. В те времена существовало мненение, что женщина без детей это проклятие и наказание от Бога.. особенно когда она не могла зачать.. Поэтому если женщина рожала и соответсвовала написаному в Тим.2:15.. то значит она спасена..

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+2367
|17 Мар 2020
1 Цитировать
Цитата моисей
человек согласился на возращение в нем Богом веры в Иисуса Христа.

IMXO,  это додумывание называется .

Ваша собственная добавка к  тому, что об этом говорили Иисус  и Его Апостолы.

A Евангелие  говорит, что Бог ищет веру в самом человеке - Матф. 8:10; Лук. 18:8.

По этой причине Иисус и удивлялся как неверию, которое было следствием жестокосердия Его учеников

в Марк. 16:14, так и вере отдельных лиц  в Ев.Лук. 7:9. По Писанию, Бог требует от человека, чтобы тот уже приходил или приближался к Нему с верою согласно Евр.11:6

Удален
моисей
|17 Мар 2020
1 Цитировать
Цитата olo
Их халяль ...нам не кошер

А ваш кошер - нам без раличия. Мало ли что там штампик стоит. Переклеили или сами нарисовали!

Скажите лучше, почему тесто в квашнях беженцев не закисло?

"34 И понес народ тесто свое, прежде нежели оно вскисло; квашни их, завязанные в одеждах их, были на плечах их.

39 И испекли они из теста, которое вынесли из Египта, пресные лепешки, ибо оно еще не вскисло, потому что они выгнаны были из Египта и не могли медлить, и даже пищи не приготовили себе на дорогу. "

При изготовлении мацы срок закисания определен в 15 минут.

Удален
моисей
|17 Мар 2020
1 Цитировать
Цитата olo
Но вы то не такой,вы за кошерную еду

Любимое блюдо долма из баранины с говядиной и свининой, и с чесночным мацони. Еще нравится кошерное сало с бородинским, посыпанным кориандровыми зернышками. Не мана небесная, но вкусно.

Удален
моисей
|17 Мар 2020
1 Цитировать
Цитата olo
Ну да,что бы отлынивать,от заповеди :плодитесь и размножайтесь...многие присоединились  к ЛГБТешному движению.

По-вашему, Онан бен Иуда бен Яков бен Исаак бен Авраам был ЛГБТешником?

 

Цитата AlexeyW
Цитата моисей Выйдите в народ, расскажите неверующему человеку об Иисусе Христе, и посмотрите, поверит ли он в Иисуса Христа?
вопрос какой-то странный. Вы уже были верующим в Иисуса Христа, когда первый раз о Нём услышали? какой-то каламбур. проповедь обращена к незнающим, к неслышавшим

Когда впервые услышал об Иисусе Христе, тогда не был верующим. А когда у слышал и спросил о Нём, то мне никто не смог толком разъяснить так, чтобы было понятно для чего Его распяли? Во что же мне было верить?

А нам пытаются рассказать, что человек впервые принявший слово Божие во внимание, уже принял Иисуса Христа с верой в Него.

Удален
моисей
|17 Мар 2020
1 Цитировать
Цитата AlexeyW
а уж дальше за человеком остаётся выбор: принять эту весть верой или нет.

Человек после слышания должен осмыслить эту весть, дать ей укорениться в своем разуме, и позволить Богу произвести работу в сердце этого еще только делающему первые шаги к вере в Иисуса Христа, чтобы это вера дошла до такого состояния, что человек уже ясно понимает различие между своею греховностью и Божьей святостью, и человек исповедует Богу покаяниие.

Это мною описан духовный путь человека, еще не рожденного от Бога, а только приближающегося к получению дара спасения Духом Святым.

Вы говорите "принять верой". Это вы о какой вере говорите(?) у человека, который не имеет и близко той веры в Бога и в Иисуса Христа, которую мы имеем в Новом завете? Какая вера словам Бога можжет быть у человека мертвого погрехам и преступлениям Еф.2.

Удален
моисей
|17 Мар 2020
1 Цитировать
Цитата AlexeyW
Цитата моисей Поэтому и призываю вникнуть в учение Хрииста о четырех почвах, которое показывает и "принявших слово с радостью временно", и "принявших слово и отошедших, оставшихся без плода", и "принявших и сохранивших, и в терпении достигших плода". претерпевшие гонения и не поддавшиеся развлечениям - плучили спасение.
когда? в какой момент Вы решаете, что человек прошёл все и испытания и получил спасение? ))))

Цитирую, как написано. Решение у Бога о готовности плода истинной веры словам Бога об Иисусе Христе.

Бог Сам эту веру в человеке возращает, и Сам через эту веру дарует спасение, когда человек по этой вере исповедует свою веру в Иисуса Христа.

 

Цитата Римма
Цитата моисей Когда ненаученный Адам был уличен в грехе, тогда он не просил прощения, потому что не был научен, и никогда не встречался с такой жизненной ситуацией...
Да , я слышала такое предположение. Но  , в текстах Библии   конкретно так - не изложено.:)

Не изложено, потому что не просил Адам прощения.

Старожил
olo
-833
|17 Мар 2020
0 Цитировать
Цитата моисей кошер - нам без раличия.
Любимое блюдо ...и свининой

Вопросов больше не имею.

Удален
моисей
|17 Мар 2020
1 Цитировать
Цитата olo
Вопросов больше не имею.

Тогда отвечайте на мой вопрос про тесто.

 

Цитата Римма
Вот разбойник  на кресте же поверил ?  Поверил.

Разбойник поверил тому что слышал. Где он слышал о Царстве Иисуса? На кресте Иисус ничего про это не говорил. Значит разбойник слышал это раньше.

Павел тоже слышал об Иисусе раньше, чем встретился с Ним, но сопротивлялся. А Иисус сломил сопротивление Павла.

Удален
моисей
|17 Мар 2020
1 Цитировать
Цитата Римма
IMXO, cмысл говорит о видах почв есть только тогда, когда человек поверил в Евангелие и покаялся.

Какой верой может поверить в Евангелие и пкаяться человек, который мертв по грехам и преступлениям?

 

Цитата Римма
Цитата моисей Если мы в своей массе понятия не имели о Боге, потому что нам никто о Нём не рассказывал, то откуда же в нашей совести могло быть то, о чем не слышали?
А вот Апостол не соглашается с вашим доводом Потому что  можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны. Кто это мы ?

Мы - это те, кому Хрущев обещал коммунизм в 1980 году. мы и не задумывались о происхожении всего сущего, а помышляли о том, как это сущее правильно использовать на благо человеку. Вера в светлое будущее достаточно обеспечивала базис жизни и стараний.

Удален
minos
|17 Мар 2020
0 Цитировать
Цитата Римма
Цитата моисей Поэтому их собственная совесть их жжет.
моисей, если бы жгла - то они бы поостереглись лгать. Не стоит смысл контекста главы   изменять.

То же самое можно сказать и вам. Моисей говорит ближе к контексту. Душевные, не имеющие духа, не имеют и врождённой совести. Порочная совесть, немощная совесть, так же имеет место, но лишь для имеющих дух человеческий. Разве вы не видите, что здесь все претендуют на знание контекста? )))

Удален
моисей
|17 Мар 2020
2 Цитировать
Цитата Римма
Как будто  до того как СовСоюза пропаганда атеизма началась  -  никто и никогда о Боге ничего не слышали и никаких богослужений в Храме Спсителя  и других церквах не проводились.

Конечно кто-то слышал и видел, но основная масса населения имела совсем другие интересы.

Послевоенная молодежь не жила в среде, пропитанной интересом к Богу.

Поэтому и говорю, что в тех семьях, где были верующие родители, дети могли что-то услышать о Боге.

А в основной массе населения, тема Бога была заглушена. Поэтому и интереса не было. И нужды не было

Поэтому в начале 1990х, когда эту тему открыли, тогда много народу откликнулось.

Потом еще вторая волна через пять лет. А третьей волны в начале 2000х толком уже и не было.

Удален
AlexeyW
|17 Мар 2020
3 Цитировать
Цитата моисей
Бог Сам эту веру в человеке возращает, и Сам через эту веру дарует спасение, когда человек по этой вере исповедует свою веру в Иисуса Христа.

опять двадцать пять. )))) т.е. это Бог недостаточно взрастил веру в тех, кто временем веруют?

Вы так и не ответили. хорошо, спрошу по другому: по какому признаку Вы, к примеру, узнали, что теперь достигли плода спасения? или ВЫ считаете, что ещё не достигли? (можете ради удобства читать "Бог взрастил")

Кровь Христа стекает струёй, Ей я сделан снега белей!
Удален
моисей
|17 Мар 2020
1 Цитировать
Цитата Римма
никаких богослужений в Храме Спсителя  и других церквах не проводились. Ну не надо, пожалуйста моисей такие легковесные  доводы приводить .

На месте Храма Христа Спасителя был бассейн "Москва". Другие храмы были или складами или планетариями под большими куполами. Многие церковные сооружения просто не ремонтировали и ниичего там не было.

И к сектантам в их молитвенные дома не ходили из-за рассеянной дурной молвы.

Нужно сказать, что после 30 лет падениия железного занавеса, количество верующих не сильно возросло. Старые верующие уже ушли в вечность, и чуть больше новых пришло на их место. Общее количество истинно верующих христиан в стране не превышает половины процента населения. Уж куда легковеснее?

Старожил
olo
-833
|17 Мар 2020
0 Цитировать
Цитата моисей
вопрос про тесто.

Вам это не  нужно...вы любите свинину.

Время исхода весьма торо
пливо и не обошлось без  чуда ,тем более,что несли тесто на спинах.

Удален
моисей
|17 Мар 2020
1 Цитировать
Цитата Римма
Цитата моисей Поэтому их собственная совесть их жжет.
моисей, если бы жгла - то они бы поостереглись лгать. Не стоит смысл контекста главы   изменять.

Не моя вина, что вы верите оборотам речи английского перевода. Разберитесь в койне.

Так и в словаре Стронга на слово "эперотема" в русском стоит слово "ответ", а в английском - "вопрос". Как так?

 

Цитата ain
Цитата моисей Не будет чадородия - не будет спасения!
Мир вам. А если женщина  бесплодна (не имеет детей)?

Это вы спросите у ратующийх за спасене в вечности через чадородие.

Удален
моисей
|17 Мар 2020
1 Цитировать
Цитата Asher
Цитата моисей "Если пребудУт", а не "пребудет". Объясни!
Не понял твоего намерения.. зачем ты веделил "У" и изменил текст Писаний на множественное значение..? Х я уже ничему и не удивляюсь.. В общем скажу тебе так.. В те времена существовало мненение, что женщина без детей это проклятие и наказание от Бога.. особенно когда она не могла зачать.. Поэтому если женщина рожала и соответсвовала написаному в Тим.2:15.. то значит она спасена..

Уточняю почему. В принятом тексте НЗ на койне в 2Тим.2:15 слово "спасется" в единственном лице, а после чадородия слово "пребудут" во множественном числе, а не в единственном, как представлено в синодальном тексте. В переводе короля Иакова тоже написано во множественном числе.

То, что ты сказал про проклятие бездетной женщины - это к Новому завету не имеет никакого отношения. а и к Ветхому завету тоже. Это такая же сказка, как то, что богатство человека определяет его отношения с Богом.

Навал был богат, а Давид беден.

Нищий Лазарь взят агелами на лоно Авраамово, а богач попал в ад.

Удален
моисей
|17 Мар 2020
1 Цитировать
Цитата Римма
Цитата моисей человек согласился на возращение в нем Богом веры в Иисуса Христа.
IMXO,  это додумывание называется .

То вы говорите, что от человека зависит согласие или отвержение, а теперь говорите, что это додумывание.

 

Цитата Римма
A Евангелие  говорит, что Бог ищет веру в самом человеке - Матф. 8:10; Лук. 18:8.

О какой вере там идет речь? В первом случае вера в возможность исцелить. А во втором стихе, когда Сын Человеческий придет - это о какой вере Он говорит? Куда денутся все верующие в Иисуса Христа ко времени Его пришествия?

Значит, не нужно путать изначальную веру, которою духовно не возрожденный человек принимает слово Божие, с той верой в Иисуса Хрста, через которую бог дарует в дар человеку спасение возрожением Духом Святым, и с последущими харизмами Святого Духа, в числе которых есть и дар веры.

Удален
моисей
|17 Мар 2020
1 Цитировать
Цитата Римма
По Писанию, Бог требует от человека, чтобы тот уже приходил или приближался к Нему с верою согласно Евр.11:6

Ну, это все равно, что требовать, чтобы в церковь приходили уже рожденные свыше люди, а не неверующие.

Уже не буду вам говорить о различении человека до спасения, и после спасения. Трех раз было достаточно.

Удален
моисей
|17 Мар 2020
2 Цитировать
Цитата minos
То же самое можно сказать и вам. Моисей говорит ближе к контексту. Душевные, не имеющие духа, не имеют и врождённой совести. Порочная совесть, немощная совесть, так же имеет место, но лишь для имеющих дух человеческий. Разве вы не видите, что здесь все претендуют на знание контекста? )))

Не нужно меня защищать таким не знанием, что дух человеческий и совесть имеют все все все люди на земле. Если вы имели в виду людей, имеющих Святой Дух в себе, то так и нужно писать. Действительно, чистую (добрую) совесть могут иметь только те, кто имеет Святого Духа в своем новом возрожденном духе.

 

Цитата AlexeyW
опять двадцать пять. )))) т.е. это Бог недостаточно взрастил веру в тех, кто временем веруют?

Не нужно валить на Бога человеческую расхлябанность. не Бог виновен в том, что человек отошел слова Божьего. Рост веры напрямую зависит от слова Божьего, поступающего к человеку.

Удален
моисей
|17 Мар 2020
1 Цитировать
Цитата AlexeyW
Вы так и не ответили. хорошо, спрошу по другому: по какому признаку Вы, к примеру, узнали, что теперь достигли плода спасения? или ВЫ считаете, что ещё не достигли? (можете ради удобства читать "Бог взрастил")

По признаку собственного покаяния и ответного действия Бога - дарование мне Духа Своего. А состояние рождения свыше поначалу заметно в себе и даже окружающим.

 

Цитата olo
Время исхода весьма торопливо и не обошлось без  чуда ,тем более,что несли тесто на спинах.

И никаких других объяснений нет? Может быть ваши ученые торопятся назвать пресное тесто закисшим через 15 минут? Мне-то действительно это не важно, но для чего распространять заведомо противоречивую информацию про 15 минут. Пресное тесто скорее заплесневеет, чем закиснет.

Другой ваш комментатор сказал, что тесто физически не могло закиснуть, потому что бултыхалось в квашнях закрытое завязанными одеждами, на плечах.

Удален
minos
|17 Мар 2020
0 Цитировать
Цитата моисей
Не нужно меня защищать таким не знанием, что дух человеческий и совесть имеют все все все люди на земле.

Так я вас и не защищал, поэтому и написал, что в вопросе "сожжения в совести" вы всего лишь ближе Риммы к контексту. А вот это ваше утверждение голословно. Ничем не обоснованное. Всего лишь мечты вашего сердца.

Можно ли потерять спасение?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы