Это вы описали нормальное поведение спасенного человека.

Супер! вы будете говорить человеку о Боге, о котором этот человек не имеет ни малейшего представления?

Он вам на это скажет, что из всего вашего рассказа, он ничего не понял.

Если вы человеку пообещаете решение его проблем, то при первой же неудаче, он пошлет вашу технологию куда подальше.

А послание Римлянам кто написал?

"6 И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, [то], [имеешь ли] пророчество, [пророчествуй] по мере веры; 7 [имеешь ли] служение, [пребывай] в служении; учитель ли, - в учении; 8 увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, [раздавай] в простоте; начальник ли, [начальствуй] с усердием; благотворитель ли, [благотвори] с радушием. "

если всё так простенько - умер для греха и зависимость фьють! и нет её, то почему так много смертей и грехов именно от верхушки служителей?

Свобода от греха, и при этом вы писали ранее, что вожделения всякие идут вам на ум, а вы с ними типа справляетесь, говорит о том, что если они идут на ум, значит есть за что цепляться в вас. Т.е. нет истинной свободы.

Т.е. если вы, например, когда-то курили, а теперь просто грызете семечки в огромных количествах, то это означает, что одна зависимость перешла в другую, т.е. она так и сидит в вас. ( я как пример, а не клеймо)

Многие наркоманы когда слазиют с иглы, начинают пить алкоголь через время, чтобы не начать колоться.

И только некоторые больше не смотрят ни туда, ни сюда, а действительно свободны.

И если с ними поговорить о сораспятии и кресте, то они скажут - да и аминь! Чтобы очистившись, не быть вновь поглощенными началами этого мира, как об этом пишет Петр во втором послании.

я вам толдычу уже кучу страниц о том, что верование Божье это общение с Духом Божьим, который и указывает на грех, и учит обо всем.

Вы всё на букву, а я вам о Христе в Духе.

научись разговаривать с людьми.

предупредить не значит увлечить им. апостолы говорили, что достаточно бодрствовать в благодати, чтобы вся эта нечисть не причинила тебе вреда.

Давайте возьмём. ну да, есть такие люди. и что? есть лжеучителя, есть лжеапостолы, лжепророки. осначает ли это, что во всяком апостоле есть ложь? во всяком пророке есть ложь?

я Вас вообще не понимаю, что Вы хотите сказать? что Вы из этой братии?

и что?

И какое у Павла учение о сораспятии?

можете мне прямо процитировать, где Павел призывает: "сораспинайтесь со Христом"?

разве я выступаю против учения о сораспятия? )))) нет! я говорю о том, что нужно всё принимать так как преподаётся словом Божьим, а не так как мне диктует моё понимание, моя совесть. а Павел (повторю) говорит в прошедшем времени.

6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;

7 ибо умерший освободился от греха.

8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,

(Рим.6:6-8)

24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.

(Гал.5:24)

Вы скажите, может Вы не знаете, что значит прошедшее время глагола? я постараюсь найти учебник в инете полегче.

не надо навязывать мне самоизбавление, я к абьюзу отношусь с пониманием.

Когда нет знания о таком, то нужно знание другого принизить, и тогда будете высокими в ваших глазах.

Аха...вредные привычки это всего лишь привычки, а не бесовской духовный мир... очень удобно и простенько.... и ведет в ад. Буддисты, как и другие религиозные течения до конца не освобождают, а просто научают использовать свою силу воли.

И люди таким образом победившие, в простом мире жить не могут. Им либо навсегда оставаться в монастыре, или быть там, где они все вместе живут, есть такие поселения бывших наркоманов.

Но нам, христианам, сказано, что мы в мире, но не от мира сего. Т.е. чтобы люди видели нас, и видели славу Божью в нас.

Христос истинно освобождает. Т.е. человек становится тем, кто как будто никогда не грешил подобным грехом. И душа его в этой плоскости стала чистой и небесной.

а мне просто стало интересно, а вы, получается, судите о нашем диалоге со своей колокольни, или именно вы судите о нашем диалоге от Духа Божьего?

Скажите мне.

8. и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде…

(Евангелие от Иоанна 16:8)

Грех, что люди не веруют в Меня - когда Иисус открывал людям мир духовный, то люди стали говорить о Нем, что в Нем бес.

Игнорировали всё в угоду своему представлению действительности.

Это вы так пояли из повеления, что если хочешь пророчествовать на незнакомом слушателям языке, то обеспечь свою речь понятным слушателям переводом? Иначе твоя речь останется простой непонятной говорильней. Чего время тратить на пустословие?!

Временем веруют в Иисуса Христа? И через принятое слово получили от Бога спасение? А потом оказалось, что это слово даже и не укоренилось в них. Теперь это спасение от Бога куда пошло?

"13 а упавшее на камень, это те, которые, когда услышат слово, с радостью принимают, но которые не имеют корня, и временем веруют, а во время искушения отпадают; 14 а упавшее в терние, это те, которые слушают слово, но, отходя, заботами, богатством и наслаждениями житейскими подавляются и не приносят плода; 15 а упавшее на добрую землю, это те, которые, услышав слово, хранят его в добром и чистом сердце и приносят плод в терпении. Сказав это, Он возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит! "

Корень нужен ростку.

Без плода остается росток.

Плод может быть только от ростка.

Это значит, что следовать за Ним надо не только на Крест, но и в Воскресение Его и даже Вознесение и сопричастие к Его пребыванию одесную Отца и т.д.

у кого нутро осталось несвободным?

у меня оно новое, т.к. я рождён свыше. а у Вас?

а когда воскреснуть со Христом собираетесь? когда собираетесь жить в обновлённой жизни? когда уже грех перестанет считать Вас свой и Вы начнёте служить Богу?

Пётр так же сказал чем надо ему противостоять. давайте вспомним.

"противостойте ему изыскиванием грехов в себе. так написано? нет. а может: "противостойте ему постоянным сораспятием" так? нет! а чем? "твёрдой верой". верой во что? да в то, что уже сделано Христом. верой в то, что тебе дано в Нём, а именно - свобода от рабства греху, от этого самого тления (букв. развращения), о котором цитировали Петра выше.

думаю - да. У нас был случай, когда одна сестра болела раком неесколько лет. У неё то улучшения наступали, то ухудшения, и с ней стала работать духовно другая сестра, и выяснилось столько скрытых грехов, что они разбирали каждый случа -й откуда идет грех непрощения, откуда идет грех злости. В общем, у неё была очень тяжелая жизнь.

И когда они разобрали всё, она искренно покаялась, у неё вдруг началось улучшение физическое, и радость пришла и она вышла и засвидетельствовала, что впервые по настоящему ощутила любовь Отца.

Мы когда с ней молились, то она сказала лично мне, что боится раковых болей и что ей мучительно не хочется испытывать все прелести этой болезни. И мы договорились и помолились так - если пришло время уходить, то пусть это будет без лишних мук, а если ещё есть время жить, то пусть придет исцеление.

Всё таки она была измучена за годы борьбы и операций.

В воскресенье она вышла перед всеми, одухотворенная и счастливая. У неё ничего не болело, она чувствовала себя прекрасно.

Сказала перед всеми - спасибо Папочка тебе за всё. А потом пошла за шторку, упала и умерла вдруг.

Разное в жизни бывает...раз! и там уже.

Там же говорит про телепатические языки и про отдание себя на сожжение.

Харизмы разздаются по мере силы.

А моя речь о том, что "нет еще в таком "возрастаюшем" верующем человеке Святого Духа, который приносит харизмы от Господа."

Ага! это бывает только в первый раз у нормальных людей. А то, что сам видел в собрании у Ледяева - это не то. Причем этому состоянию предшествует время глубокого пропитывания словом Божьим. А не так, что их за три часа в собрании накачали эмоциями с закрытыми глазами, с поднятыми рукам качаются.

Ткните меня носом в извращение.

То есть вы продолжаете держаться мнения, что люди могут управлять Святым Духом?

Приезжайте! Познакомю вас с нашими пятидесятниками разными.

Нет! Там истолкованиие языков, а не разьяснение слова Божьего, которое входит в дар пророчества, так как там на каком языке проповедник говорит слово Божие, на том же языке и разьясняет.

Не могу признать Библейским даром то, что не имеет смысла.

где? ))))

Как я могу его отвергать, если сам о нём говорю? )))) неправда Ваша.

ну может потому что они на практике этого не знают или не имеют? м?

Это лишь говорит, что я живу в смертном теле. вот и всё. и ничего больше.))) по Вашему, если Иисус взалкал в пустыне и дьявол искушал Его хлебами в Иисусе был грех, за который дьявол пытался зацепиться?

именно.

и я Вам скажу "да!" и "аминь!". )))) как я уже сказал всё дело в том, как смотреть на сораспятие. )))

так и есть. зачастую именно привычки, рабство греху.

14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;

(Иак.1:14)

Ресторер в Америке.

Прямо всем дал Своего Духа для возрожения?

Или вы имеете в виду то, что Бог приготовил через Христа спасение для всех?

"12 а упавшее при пути, это суть слушающие, к которым потом приходит диавол и уносит слово из сердца их, чтобы они не уверовали и не спаслись; 13 а упавшее на камень, это те, которые, когда услышат слово, с радостью принимают, но которые не имеют корня, и временем веруют, а во время искушения отпадают; 14 а упавшее в терние, это те, которые слушают слово, но, отходя, заботами, богатством и наслаждениями житейскими подавляются и не приносят плода; 15 а упавшее на добрую землю, это те, которые, услышав слово, хранят его в добром и чистом сердце и приносят плод в терпении. Сказав это, Он возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит! "

Вопрос был о слушаюших, а вы акцентировали на слышании слова Божего.

серьезно? Покажите мне по Библии истинность ваших утверждений.

Во первых, Сына невозможно познать до конца нашим земным разумом, здесь идет только дело веры.

Во вторых, Сын всегда идет впереди тебя в любой твоей ситуации. Это если ты имеешь общение с Сыном, а не просто веришь букве.

зачем мне такая молитва об оскорбляющих? С ними ангелы разберутся 

А насчет удаляющихся от Него - так Иоанн говорит ясно в 1 послании - кто любит мир, В ТОМ НЕТ ЛЮБВИ ОТЧЕЙ.

И всё.

я же не Дух Святой, чтобы ваши грехи вычитывать. Я говорю про общее впечатление. Некая чуждость, как говорится, запах не тот в некоторых моментах.

Вы себя часто ведете как мирской, неспасенный тип, и это напрягает. Вспомните ваш пост о климаксе, вы меня поразили вашим бесстыдством.

нет, я не в себе с ней воюю, а облекшись в оружите праведности, как стражник, стою на страже за свою жизнь. Охрана и бодрствование.

Мы все живы для греха, потому что живем в грешном мире, и нас можно уловить в какое-то обольщение, если не вытаскивать наружу свои тайные грехи, поэтому именно нам, христианам, Петр писал -

20. Ибо если, избегнув скверн мира через познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.

21. Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.

(Второе послание Петра 2:20,21)

Поэтому нужно трезвиться и бодрствовать, облечься в оружие Божие.

да что же вы так возбудились от простого предупреждения-то?

Труд Христов в чем? Потому что покаяние это только начало, а не спасение.

если вы судите обо мне по моему написанному и вечно обвиняете меня в самобичевании, то почему вас удивляет то, что я сужу о вас по вашим письменам?

Я бы о лжесвидетельстве смело и о вас могла бы сказать...только не буду. Мне эти лозунги-пугалки уже приелись у светомузыки.

Точно! Но его используют в качестве аргументации. Поэтому приходится напоминать, что это утверждение не имеет основания.

В чём разномыслие?

Кристина, если у вас есть основание называть меня троллем, то покажите его.

Слава Богу, что для вас всё так удачно сложилось.

да ладно! ))))) те воскресли, а потом опять умерли, а эти святые воскресли, отодвинув гробы, т.е. умерли не сегодня. Это были те, кто со Христом потом на облаке ушел...

мда....

4. И вокруг престола двадцать четыре престола; а на престолах видел я сидевших двадцать четыре старца, которые облечены были в белые одежды и имели на головах своих золотые венцы.

(Откровение Иоанна Богослова 4:4)

У духов головы есть, да?

1 Петра 1:22

22. Послушанием истине чрез Духа, очистив души ваши к нелицемерному братолюбию, постоянно люби́те друг друга от чистого сердца…

(Первое послание Петра 1:22)

кстати, насчет очищения ещё места  - 2 Коринфянам 7:1, Деяния 15:9, 1Иоанна 3:3

я тоже так же понимаю. И просто ещё добавляю, что плоть когда противится духу, это означает, что сила её ещё с ней. А вот когда страдает плоть, то сила сопротивляться у неё исчезает. И плоть перестает грешить...

я о другом с вами говорю, а не о том, куда Бог направляет служить.

Даже Иисус проходил испытание и очищение в пустыне, а вы кто такой, чтобы игнорировать это?

И вот когда Он выдержал испытание, то уже вышел в силе Духа и ангелы служили Ему.

Даже чистый прошел это, а вы лучше Иисуса Христа?

видите? Я вам пишу о том, что пишет Библия, вы тут же перевели стрелки на меня.

ага, и вы от Духа Божьего всем здесь про климакс писали)))))))))))))

Христос - жизнь, но вашу грязную натуру Ему ещё предстоит очистить...

а если вы не видите бесовских проявлений в вашей действительности, то с вами ли Христос?

проповедуя, нужно самому это всё иметь, а так это получается пустота.

Как в том случае, когда пытались изгонять бесов и бесноватый их побил...

Служба церкви это проповедь раз в неделю и шашлыки по выходным?

Или вместе проходить взращивание в Духе Святом?

сравнить себя с Иудой....

дело в том, что изгоняя бесов, нужно на пустое место помещать правильное евангелие, чтобы к тому человеку потом семь злейших не вошли.

А то изгоняют, а бесы возвращаются, потому что двери сердец остаются открытыми и незащищенными.

Простите, я сегодня больше писать не могу. Завтра продолжу.

Крнечно! Если она Божья.

Почему не поверю? Как Иисус видел сердце Петра, так Иисус видел и сердца этих узников.

Что подленького в том, что показал вам несостоятельность вашего утверждения?!

Если спасение, то от чего-то. Крещение водой от чего спасает?

Мир вам. Так Вы все знаете..

"6 Ибо Христос, когда ещё мы были немощны, в определенное время умер за нечестивых."Рим.5

Что вас там зацепило?

Вы вопрос действительно правильно прочитали? если человек умер после покаяния, не успев "пройтись по плоскостям", как с ним?

и про пророчесвта и про знание....))) но для Вас же это всё шутка, не так ли?

по мере силы кого?

человека или Духа Святого?

и самое главное: на основе чего такое заявление? только цитатно, плз.

Вы себя что ли критерием ставите? а может у Вас не то?

что-то у аполстолов в горнице про "пропитывание словом" ни  слова. ))))

был бы нос рядом...

20 Но Петр сказал ему: серебро твое да будет в погибель с тобою, потому что ты помыслил дар Божий получить за деньги.

(Деян.8:20)

Не управлять, а быть сопрчастниками (соработниками). и я нигде не говорил об управлении Святым Духом, чтобы Вы меня в этом упрекали. не сгущайте краски.

я хочу побывать на том собрании, куда ходите Вы (ну или попросить кого из братьев), чтобы сходили, побеседовали с воскрешёнными, освобождёнными от бесов...

Пётр говорит о разъяснении пророчеств (в синодальном сказано: "разрешить").

Но это не важно, поскольку Павел говорит, что пророчество - это вскрытие сердечных тайн. так же хотелось бы встретиться с людьми, чьи тайны сердца Вы вскрыли.

так Ваше "непризнание" как-то мало кого волнует. если вообще кого-то воленует))))

26 И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное.

27 Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.

(Иез.36:26,27)

Что касается первого:

21 В тот час возрадовался духом Иисус и сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл младенцам. Ей, Отче! Ибо таково было Твое благоволение.

(Лук.10:21)

и

14 Для сего преклоняю колени мои пред Отцем Господа нашего Иисуса Христа....

18 чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли....

уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.

(Еф.3:14-19)

Действительно, по человечески, по "плоскостям" этого никогда не достигнишь. только благодатью и простотой.

Во вторых, хотя Сын и не буква, но и букве противоречить не будет. Посему и Сам гнал дявола словом: "написано..."

О...мы уже на ты ?! 
А я было надеялся,вот человек которого не удастся разоблачить на тщеславие и отсутствие терпения... а вы оказались как все , нетерпелив и тщеславен,желающий примазаться к славе Еврейского праведника.

Тогда и не стоит со мной разговаривать так, как будто Вы и есть Дух Святой.

Кто это мы?

Павел вот говорит:

2 Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?

(Рим.6:2)

а некоторые "вы" оказывается для него живы...

мдя.

почему, поэтому? потому что кто-то пренебрегает благодатью? это совсем не свобода. это рабство страха: "идёт бычок качается..."

К тем, кто желает жить в свободе у Павла есть классный совет:

16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,

(Гал.5:16)

поступайте по духу. не выискивайте в себе ненависть, а проявляйте любовь; не выискивайте причн для прощения, а проявите милосердие и т.д. и т.п.

Есть три способа как живут верующие:

1. живут по плоти, но распущенно: "делай, что хочешь"

2. живут по плоти, по принципу "не делай", своими силами пытаясь победить свою же плоть. выдумывают разные способы: исповедания, провозглашения, посты, бдения, придумывают влияние духов, ангелов и т.д. и т.п. вообщем всё то, что Павел назвал самовольным смиренномудрием. да, такие люди научаются самоконтролю, как и Павел в законничестве, как он и говорил о себе: по правде законной был не порочен.

3. жизнь по духу. думай не о себе любимом, о свих недостатках и победах, а о тех, кто нуждается в любви Божьей. сам будь для них ангелом, Христом если надо... тогда тебе просто некогда будет думать о "плоскостях" собственного несовершенства.

За мир нечестивый . !

Явная гипербола с котангенсом.