Как только передумал возрастать в вере в Иисуса Христа, так и Бог прекращает этот процесс роста.
Или вы думаете что "принявший слово" сразу становится чадом Божиим?

Написано, что нужно принять слово и уверовать в Иисуса Христа, и только тогда человек поллучает власть быть чадом Божим. А вы так говорте, что человек принял слово, потом отказался от него, а Бог уже ему вменяет праведность, как будто в человеке уже есть вера в Иисуса Христа.

В Алмате?

Из этих двух, что является плодом "ростка веры от слова Божьего"?

Бог сеет слово Божие, чтобы получить веру в Иисуса Христа в человеке.

В ком-то эта вера в Иисуса Христа вырастает, а в ком-то не вырастает. Почему?

Правильно - спасение получили все три.. но претерпели и свершили свой  путь спасения до победного конца - только третья группа.. Чего там ещё не понятно?

Больше.. это непосредственно - Сам Христос.. Читай 1-ю главу Еванегия от Иоанна..))

Нельзя принять "поверхностно".. такое определение 100-пудов от диавола.. Человеку дано лишь - "принять" или - "отвергнуть".. третьего ему точно не дано.. Так-же как и не существует серой зоны "срединки".. между - "спасен" и "неспасен"..

С уважением.

Так ли это? Созданный из земли Адам именовался как душа живая. Всё-таки совесть - понятие относящееся к духовным сущностям. Тогда, что за совесть у него была?

А может быть её и не было, поэтому он и сделал грех? Врождённой и приобретённой совести у него не было...

Ну да! С радостью!

"13 а упавшее на камень, это те, которые, когда услышат слово, с радостью принимают, но которые не имеют корня, и временем веруют, а во время искушения отпадают; "

Если такое семя в них даже и проросло, но не укоренилсь. Вот вам откуда временно поверхностно легковесно несерьёзно легкомыслено небрежно и тому подобное.

Не иначе, как с ним кто-то работал после этого случая.

Совесть - это СОвещание 2-3х СОбеседников...чья мысль апетитнее и актуальнее  с той и согласимся.

Не понятно, о каком спасении идет речь для того, который даже не имел корня, но принял с радостью?

Да! Серой зоны не существует, потому что её всегда заполняет дьявольская команда.

Поэтому Иисус сказал: "кто не со Мной, тот против Меня".

Оказывается, между первым принятием слова с появлением ростка веры словам Бога, и верой в Иисуса Христа для рождения свыше, требуется время созревания плода веры в Иисуса из веры принятому слову Божьему. Ничто не рождается сразу после зачатия без вызревания. Нужно время для процесса роста, которм занимается исключительно Бог. Без Бога ничто не начинает быть и ничто не растёт.

Поэтому Иисус сказал: "без Меня не можете сделать никакого плода".

"принимают".. этим сказано - все..! Зачем ещё спорить..?

Если ты действительно.. так внимательно следуешь сути иносказания в словах-притчах Христа.. то в любом случае - хоть ты посади семя в самую найлучшую по составу и химии почву и предоставь ему все необходимые ему условия.. ему все-равно нужно определёное время - только лишь для появления небольшого корешка.. О другом развитии семени.. времени и слоках.. вплоть до плодоношения - пока можно и не говорить..

Но может что-то пойти и не так.. хробачек к примеру, перезалив и все-такое..))

Считаю все предельно понятно.. Скажи лишь - приняла-ли в этом случае почва семья или не приняла..?

Ответ с пояснением для вас имеется, но он совсем не в размере одного поста. А, учитывая ваше поэтическое воприятие, но ответ для вас нужна поэма.

"Спасется чадородием"! "Спасётся" - этим всё сказано! Зачем спорить? чего думать? рожать надо! "Спасешься ты, и весь дом твой".

Так! О том и гутарю!

Ну, когда всё предельно понятно, то подивись на соседний случай, когда у тернистого человека его почва явно приняла слово Божие, и укоренилось, и пошло в рост, и жара насмешек не страшна, но сорняки затормозили рост, и заботы мира оказались сильнее, чем тяга до роста ростка веры слову Божьему. И что там выросло в итоге?

Тогда всё ясно...)))

Да. я живу в Орбите. А вы где? я почему-то думала, что вы из алматы. Приходите к нам, вам реальнее, чем Asher, если вы в Алмате.

Конечо сразу, потому и разбойнику  на кресте  Иисус сказал - ныне же будешь со мною в раю.

Я убеждена, что для прощения не нужны годы и длительные времена. Господь прощает грехи мгновенно и навсегда. А раз грех прощен , то  ты есть чадо /дитя Божие - Иди и впредь не греши.И начинается пора ученичества .  Человек учится основам христианского исповедания,  разумное постижение предмета / обекта его веры(Иисуса Христа)  , в  глубинной сути.

Апостол Павел в послании к Римлянам говорит об оправдании верой человека, который только

становится на путь христианина.

А вот  Апостол Иаков же, утверждая, что «вера без дел мертва» (Иак. 2:17), говорит уже  о жизненной позиции как результате окончательного оправдания уже верующего человека;

поэтому только такое служение Богу угодно  - когда оно основано на вере, действующей любовью.

Да , так. Прочитайте еще раз всю 3главу книги Бытия.

Разумеется, поэтому Иисус Христос возлагает ответственность за обращение на самого человека,

поскольку единственным препятствием, непозволяющим ему обратится к Богу, является его личная позиция, вполне сознательно и упорно согрешающая против собственной совести,

вот именно так и утверждается в Иоан. 12:40.

В сети сейчас висит на одном сайте статья "Что такое совесть и как её очистить?"

У меня есть к автору вопросо по месту приложения совести, то есть, к чему она относится: к духу или к душе. Но точно согласен с тем, что внутри духовного сердца это граница между душой и духом.

Читайте самостоятельно. Потом может быть поговорим в теме про совесть.

А конкретнее? У меня не получилось. В поступке Адама совести не видно.

обязательно разделять?

Важно, что оно было принято.

Да и вообще, если сам в своей жизни не пережил каких-то тяжких моментов, вообще не стоит рассуждать о "плодоносности" кого-либо. Если Бог хранит, по Своей милости, сегодня от разного рода жёстких испытаний, прославляй Его, но...

НЕ ГОРДИСЬ, А БОЙСЯ...

Ну да, светское понимание <совести> может и такое, какое описывыете вы моисей.

А вот в свете  библейских текстах  изложено несколько иное толкование, обяснение  что  есть  <совесть >.

Значит еще раз надо перечитать внимательно ту главу. 

В одном поступке не увидите , а в двух других - точно рассмотрите. 

Благодарю за приглашение. Нужно время и 112 тысяч денег на посещение.

Какое слово принял разбойник?

Да! Для прощения Богу не нужно время. Согласен 100%.

А вот для уверования в Иисуса Христа время человеку нужно. Ну, хотя бы для того, чтобы ознакомится с вопросом "Кто такой этот Иисус Христос? И за что Его распяли?"

Мы уже говорили о том, когда появляется в человеке вера, действующая любовью.

Поэтому не устаю работать над пониманием, когда и как появляется вера в Иисуса Христа у духовно не возрожденного человека, то есть, перед рождением свыше.

моисей -

ну зачем в то, что прямо и конкретно сказал Иисус ,  что исполнилось время и приблизилось Царствие Божие: покайтесь и веруйте в Евангелие начинаете

от себя еще добавлять что-то?

Конкретно сказано - Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

Простоe знание  факта о том что Бог есть и Христос  есть Спaситель - же не спасаet.

А спасается человек только по  вере.

И вера , как и Всякое дерево познается по плоду своему- (Луки 6:44

И плодом веры  являюся дела.

Апостол Павел все обяснил о вере, а другой Апостол Иаков - о  плодах веры , делаx веры.

Все в строгой логичной взаимосвязи.

Да, это похвально.

Hо  работая над этим, все-таки не забывайте и о принципе -  бритва Оккама:

Не следует множить сущее без необходимости.

Конечно! Мы же говорим не о конце духовного пути, а о начале - обретении веры и спасения.

Моё переживание обретения веры в Иисуса Христа ярче, чем у ДВР. У меня не было совсем никакого контакта с словом Божьим. А у ДВР имеется постоянное освящение словом Божьим, хотя они его и не понимали.

Поэтому мне легче увидеть разницу между уверованием слову Божьему, когда впервые обратил внимание на него, и верой в Иисуса Христа, через которую Бог дарует спасение.

Потому и говорю, что не всякий человек, который принял слово Божие, получает в дар от Бога спасение.

Это слово должно укорениться (иметь корень) и возрасти сквозь тернии (быть важнее забот мира). только плод этого укоренения и роста достоин получения спасения.

Вы же думаете, что Бог немедля дарует спасение всякому, кто поднимет руку на призыв оратора в евангелизационном собрании.

Римма, если не трудно, то поясните, как вы понимаете Библейское объяснение, что есть совесть.

Светское понимание ограничивается объяснением совести, как способность человека к самокритике.

Моё понимание совести - это орган духовного сердца человека, наряду с такими органами, как разум с мышлением и памятью; чувства с периферийной нервной системой и внутренними эмоциями; и воля с желаниями и отвержениями.

Если заметили, то мой взгляд на сущность совести очень отличается от светского понимания некой способности где-то в человеке

и? Что это означает для вас?

Я поделюсь тем, что это означает для меня.

Если я водима Духом Божьим, то Он и ведет, Он же и объясняет всё, Он же и учит. Т.е. идет тесное сотрудничество по взрослению меня, как духовной личности.

это так. Но некоторые люди от самих себя их скрывают. А я не скрываю. Я об этом говорила. Разбираю грех, разбираю откуда он пришел, каюсь, и если нужно, то прохожу некое очищение. Уж так я примитивно и коротко описала.

объясняю.  Я, как искупленная кровью Христа, имею право идти за Ним. Но это не означает, что я теперь защищена от всего. Недаром Иисус сказал такие слова -

ЕСЛИ пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то....

Т.е. есть такая опасность не прибывать в Нем и в Его словах.

Это слово "если" дает основание опасения заблуждения.

И поэтому кровь Христа и нужна. Для очищения от всякого греха. Не от всех разом. Очищение это такая вещь сложная. Спросите у своей жены, как можно сразу очистить какую нибудь грязную вещь, которую никогда не мыли.

Я никогда не поверю, что вы раз! и сразу стали чистым. Так не бывает. Те, кто так считает, обычно очень быстро сдуваются, или становятся закрытыми религиозниками без изменения души. А это самое страшное, только потому что в эту душу уже не втиснешь правду о сораспятии, о стражнике, о том, что царство Божье усилием берется. Всё отвергается одним махом.

Если бы всё было так просто, то не нужно было бы Богу по сто раз говорить одному и тому же человеку эти слова. Сказал один раз, и всё на этом! Поверл ли человек Богу с первого раза, или не поверил - на том и вся история призыва. Пучается, что даже принятие слова божтего человеком - для Бога это кропотливый процесс, к которому Он подключает Своих детей. Мы этот процесс называем евангелизацией.

Осмелюсь возразить .

Это ваши собственные предположения - ярче или не ярче , все-таки не есть  факт , как таковой.

Считаю, что такие сравнения не стоит делать, рассуждая о таких духовных вопросах : у кого ярче , а у кого и не ярче.

IMXO - Это совсем не важно ярче или нет. Важно совсем другоe - обрести , иметь эту веру

и не потерпеть кораблекрушение в ней(верe).

Потому как только  -Претерпевший же до конца спасется. Ибо многие начинают, но немногие заканчивают этим.

Я уже это сделала, на стр. 79  .

Римма, как вы поясняете появление веры в Иисуса Христа у не возрожденного человека?

Конечно! Только Павел и Иаков говорили о вере христиан, или о вере невозрожденнх людей?много раз просил уметь различать, где в Библии обращение к возрожденным людям, и где в Библии обращение к невозрожденным людям.

Или вы думаете, что у невозрожденных и возрожденных людей вера словам Бога одинаковая?

Есть какая-то вера у принявших слово с радостью, но не укоренивших его в себе, веруют временем.

Есть вера у тех, которые приняли слово и укоренили его в себе, но отпадают, и не получился плод от этой веры.

Есть вера у тех, которые, храня слово, позволили ростку веры вырасти до плода сторицею в терпении.

Чем, по-вашеу, отличается вера этих трех персонажей?