моисей, человек только зашёл на форум, - вы его встречаете в штыки.

Так же broken как-то вернулся, чтоб пообщаться с братьями, - отвечали ему хуже мирских .

Не в том ли причина раздражённости и жёсткости сердца, что верят в ересь. Ересь - она такая , делает с человеком то, что он не хочет, да ещё и не замечает, как это происходит.

Это Алесксандр Бабенко, может, в отцы вам годится, а вы его поучаете в такой форме.

Не сформулировал, а перефразировал. Только вот вопрос: где этот Клаузиус взял мысль о "хаос на земле"?

Если из Быт.1:2, то он категорически неверно понял слова Бога "земля же была безвидна и пуста".

Совершенно верно.

Но речь всё же о тех, кто откликнулся, и Бог работал с ним индивидуально, а потом, по прошествии времени, человек обольстился грехом и был разделён с Богом из-за греха. Вы говорите, что так не бывает, а Библия говорит, что БЫВАЕТ. В этом ересь: не бывает , что рождённый от Бога полюбил грех и перешёл на сторону дьявола. Если вы в такую ересь не верите, то прошу прощения.

Напрасно вы на меня напали. Прочитайте наш диалог и сравните. Человек уже был здесь и пришел со своим багажом и опытом. А заявив, что ничего не знает о вопросе спасения, разве можно участвовать в серьёзном разговоре? Развк теперь нужно ему рассказывать курс воскресной школы о Боге, о человеке, о грехе и о спасении?

Хаос на земле сейчас. А не про Бытие 1 :2.

Хаос в экологии, в экономике, в политике, в нравственности, в семьях, в душах и телах людей.

Ни к чему это. Поговорите с теплотой о другом. Может, Бог вас проверил.

Думаю, вы человек искренний, но отпечаток войн на форуме на всех нас. Разве нет?

Да! Так бывает до спасения в случаях тех двух почв - каменистой и сорнячной, когда вера от слова Божьего начала расти, но была заглушена гонениями или заботами мира, и не выросла в истинную веру в Иисуса Христа, через которую Бог дарует спасение.

Форма моего ответа никак к возрасту не имеет отношения. он пришел с вопросом, о каком спасении мы говорим. Его спросили: что он сам знает о спасении. Он ответил, что ничего не знает. Но это ведь не правда. Как нам к этому относиться? Наивно его евангелизиовать? Для пошутить у нас тут есть другие разделы с веселушками и развлекушками, в которых можно себя очень даже проявить.

)))) не могли бы Вы процитировать текст, где "Гиноско" употребляется для обозначения близких отношений с Богом?

открою секрет: буквально, ЕПИГНОСИС имеет значение СВЕРХзнания. именно это значение и имеет приставка ЕПИ. т.е. такой род знания, который сокрыт от остальных.

Не верю в то, что истинно верующий человек, получивший от Бога Духа Святого и Сына Божьего с вечной жизнью для себя, разумно откажется от всего этого ради временного земного душевного удовольствия.

Вы ведь не отказываетесь и разумно не откажетесь ни при каких обстоятельствах Так?

Экономика к Богу отношения не имеет Он в нее не вмешивается. Экономика - это система взаимоотношений исключительно мужду людьми на материальной основе.

А вот что касается экологии, за которую подняли столько шума, выставив лидером больную Грету, то от любого вулкана или землетрясения разрушений больше, чем от всей химической промышленности на планете. А кто против химической промышленности, тот пусть не поддерживает её своим потреблением её продукции. Землянка, кусты, соль, мыло, кресало.

Нет! На меня война между русскими в центре Европы не накладывает никакого отпечатка, кроме сожаления об обманутых. Не скажу вам кого поддерживаю в мыслях. Здесь это запрещено.

Эта тема специальная, а поговорить с теплотой могу в теме про кабачки, вагончики, самовары.

Почему скрытый? просто больше узнал, и всё тут.

А про личные отношения далеко не пойду:

"23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. "

"25 и не знал Ее. Как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус. "

Да , с вашим моисей  мнением ,  конкретно по этому моменту -  я бы охотно ознакомилась.

Верно , различать необходимо, что бы конкретно не ошибаться в  этом.

Я вот уверена , что после обретения спасения, когда Господь освобождает волю человека от ослепления грехом, т.е. возрождает его Свыше , Он дает человеку сознательную возможность творить добро и противостоять греху в силе Духа Святого.
Так как  Бог не порабощает волю человека, как это делает сатана, но освобождает ее , как говорит Иоан. 8:36. Ведь это сатана, овладев волей человека производит в нем всякое пожелание  согласно Еф. 4:19.
А  Бог -  направляя волю человека рожденного Свыше , на свершение определенных дел  как нам утверждает Апостол в Фил. 2:13.  даeT  ему возможность, способность  не грешить. И в этом случае мне хочется подчеркнуть , один момент (очень важный)  понимать -что  не способность, как внутреннее качество, присущее человеку, поскольку он все-таки согрешает. Бог дает человеку( духовному , рожденному Свыше ) - сознательную возможность противостоять греху , как говорится Апостолом Иаковым в 4:7. Бог посредством Священного  Писание и посредством Духа Святого, работает с разумом человека ,  обличая его в грехе, свидетельствует о правде и предупреждает о суде - в Иоан. 16:8-10.

Да, это воля Бога об уже спасенном ...

но ведь от человека , в другом состоянии пребывающего  - ведь так же требуется -

<избери> :  веровать или же нет.
Как человек,  откликнется на Божий призыв , ту Благую Весть Евангелия ?

Интересно будет ознакомиться с  работой этого автора.

Благодарю вас Кристина.

И где здесь про "особые отношения с Богом"?

Это вы говорите об обычной душевной вере, а не об истинной вере в Иисуса Христа.

Истинная вера в разуме человека взращивается Богом. Не внедряется, не вколачивается, не вставляется, а именно взращивается от услышанного этим человеком слова Божьего. Но Бог взращивает только в случае, если человек продолжает проявлять интерес к слову Божьему.

Не так!  Бог спасательное слово дает всем без исключения. Кто-то принммает это слово, а другие не принимают. Вот в тех, которые принимают слово, Бог взращивает веру. А другие не хотят ни слушать, ни верить, ни иметь отношения с Богом. И кто кому чего не дал?

Хотите поговорить со мной на тему крещения Святым Духом в связи с присутствием верующих людей, и даже возлоения рук?

Да, 100%. -  знание какого-то исторического факта , совсем не то <познание>  , о котором говорит упомянутый  Сумчатым  стих . По-моему в этом никто не заблуждается. Единомыслены в этом - все.
И да, общеизвестно всем, что личные отношения христианина со Спaсителем , Господом Иисусом

Христом -    и определяет всю жизнь христианина .

Там, где выделено мною.

Вот! У меня о неспасенном, а у вас о спасенном.

Снова рассказать вам, как человек откликается на Божий призыв, принимает душевной верой слово от Бога, и Бог в разуме этого человека взращивает истинную веру словам Бога об Иисусе Христе?

А разве само это "принятие" не является само по себе уверованием? или как Вы себе это представляете: не имею веры, но принял? каламбур какой-то.

По сути и  поянятие "принявшие" и "уверовавшие" являются синонимами по отношению к проповеди Евангелия.

11 Итак я ли, они ли, мы так проповедуем, и вы так уверовали.

(1Кор.15:11)

хочу свидетельство Писаний.

там ничего нет про особые отношения. там сказано про знание.

Нет. Это я говорю о вере Божьей. Возможно Вы спутали веру Божью и дар веры, как харизму Духа Святого. но это разное. Вы никогда не были свидетелем как второе действует? а мне вот довелось встречаться с людьми, через которых этот дар проявлялся.

И вообще, в Библии нет понятия "вера душевная"

"13 а упавшее на камень, это те, которые, когда услышат слово, с радостью принимают, но которые не имеют корня, и временем веруют, а во время искушения отпадают; 14 а упавшее в терние, это те, которые слушают слово, но, отходя, заботами, богатством и наслаждениями житейскими подавляются и не приносят плода; "

В этой притче плодом является истинная вера словам Бога об Иисусе Христе.

обратите внимание на подчёркнутое. так все-таки веруют? (хоть и временно) Кстати, заметьте: даже когда речь идёт о тех кто сохранил слово, ни слова нет о том, что там, что-то Бог делает с их верой.

И вам предлагаю различать веру до созревания истинной веры, от этой истиной веры.

Пойдем в любую из открытых тем про крещение Духом.

Даже не собираюсь вам говорить, что сказал Иисус тем, кого Он не знает.

Что вы можете засвидетельствовать о проявлении харизмы веры по 1Кор.12?

И опять... нет такого понятия "истинная вера", есть вера с истину.

ну Вы прямо здесь хотя бы одно приведите.

да я и сам читаю, что Он говорит им.

А суть использования Петром Эпигносис состоит в том, чтобы показать, что эти люди не просто знание Иисуса Христа имели, но это знание было глубоким (сверхзнание).

Этот дар проявляется так же как через Петра, когда он обращается к Сапфире. Когда Павел обращается к Елиму волхву.

Я был свидетелем, как одна сестра после крещения Святым Духом, периодически, во время исполнения Святым Духом делала подобные провозглашения. сама она говорила, что это не было пророчеством.

Именно с этой верой ничего не делает, а взращивает новую истинную, через которую потом дарует спасение.

Моё дело поделиться с вами тем, что имею, а вы можете поступать с ЭПИГНОСИСОМ что вы хотите.

самое печальное, что своё утверждение Вы никак не можете подтвердить Писанием.

да лучше признайтесь, что всё это у Вас из пальца высосано. ))))

Открою тебе печальную новость - Апостол Павел не имел к сожалению твоих Книг Нового Завета. Также почему-то - он и не подумал посоветоваться с тобой. Вот потому и написал к Церкви, что по его учению все Книги Ветхого Завета - "богодухновенны и полезны для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности". Жесть, да?

Не спорю, кому как не тебе это знать лучше всех. Сорри... как я понимаю ты это о жестянщиках, которые гнут и клепают у вас там из цинка ящики. А что готовых уже не завозят?

Они что у вас там, уже и в церковь свои изделия заталкивают.

Ну вы товарищи даете там угля. Это действительно - жесть-жестючая! :-)))

Я думаю, что не надо .
Bы об этом очень ясно уже много раз озвучивали.

А вот мое мнение об этом .

В подавляющем большинстве случаев  в Писании,
вера отождествляется с человеком, а Бог выступает в роли объекта этой веры.
Да, в НЗ Божье благоволение есть первопричина и объект веры , с помощью которой человек пользуется этим благоволением согласно Посл. Евр. 11:6
И вот прочитав следующие места Писания
Рим. 10:8;
Иоан. 10:37-38;
Втор. 30:19;
Нав. 24:15)-  я пришла к выводу, что  Бог не насаждает веру помимо воли человека, а предлагает ему произвести ее
сознательно. И именно  эта вера, действующая любовью - выражает человеческое отношение к святой воле Бога и таким путем в дальнейшем определяет все его поступки и мысли. И  следующие места Писания  -  - Рим. 9:30; Кол. 2:5; 1 Тим. 6:12; 2 Тим. 2:22;
Откр. 14:12  - говорят прямо , что  в ответственности человека находится

соблюдать,

хранить, твердой,

держаться веры .
И вот по чему узнаем, что мы от истины, и успокаиваем пред Ним сердца наши;

ибо если сердце наше осуждает нас, то кольми паче Бог, потому что Бог больше сердца нашего и знает все. Возлюбленные! если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу, - 1 Иоан. 3:19-22.

Плевелы это не люди, а соблазны. Понятие плевелы противоположно понятию доброе семя - слово. Сеятель - Сын Человеческий ( Слово Божие) сеет слово (слово правды), а враг (диавол) сеет плевелы - ереси (ложь, соблазны).

Это свидетельство проявления харизмы веры?