"Ты Мой, но в таком состоянии ты противен Мне. Поэтому вот даю тебе средство исправления, которое сделае тебя таки, как Мне нужно". Если кто думает, что Христос Своё противное чадо сблюет в канализацию на выброс, тот ошибается. Что во Христе, то в Нём навеки сохранено для вечности.

Рожденный свыше - он в глазах Бога святой, но пока на земле он еще грешник в своей плоти с грехом, живущим в членах, и требующем исправления разумом, желаниями и эмоциямии. И Бог активно занимается этим вопросом.

Человек в руке Божьей меняеся только в сторону улучшения по воле Бога. Потому что этот человек говорит: "да будет воля Твоя в моей жизни". И с каждым днем у него получается всё лучше и лучше. Гуд прогресс!)

Ну вот совсем не соглашусь. написано "Он (Христос) навсегда сделал совершенными освящаемых" (и сразу предупреждая: написано "мы освященны единократным принисением тела Иисуса Христа.")

Жизнь христианина нуждается не в совершенствовании в святости, а в служении Богу и людям. И вот, по ходу такой жизни, сталкиваясь с различными обстоятельствами (искушениями, испытаниями) христианин призван являть святость во всех поступках. Единственно, эти обстоятельства, когда мы проходим их, делают нас опытнее. Но опыт никак не влияет на качество святости.

Начну с последнего. Бог уже всё дал. Со Своей стороны Он всё сделал. Всё. теперь весь вопрос в реакции человека. т.е. это не Бог от кого-то "зажимает" спасение, а человек не откликается на Божью весть.

Теперь об ошибках и целях. у Бога есть желание: чтобы никто не погиб, но все пришли к покаянию.  Его цель, чтобы все узнали Евангелие Иисуса Христа, цель - предоставить каждому возможность примириться с Ним, посредством Креста и Воскресения. И Бог представляет спасение каждому откликнувшемуся. Но для одних это действие Божье стновиться их пожизненным посвящением, а для других - свидетельством, что Бог нелицеприятен. Вот так и выходит. вот в этом и состоит цель. А ошибок нет, потому и написано про Небеса, что ничто нечистое туда не войдёт. Или Вы считаете ошибкой, когда в притчах Христос рассказывает про неверных управителей дома, которым Хозяин вверяет заботу о слугах? неужели Хозяин ошибся?

Потерять спасение человек может не из-за неудачи "в прогрессе жизни", а из-за любви к греху. Это видно на практике. По многим бывшим верующим. Пока они любили Бога и благоговели перед Ним, грех не имел силы и власти над ними.

Но Сам Бог сказал, что во многих охладеет любовь. И к Богу, и к людям. Так и происходит : любовь в человеке потухла - стал преобладать грех. Грех разлучит бывшего верующего с Богом. Спасение не делает человека невосприимчивым к соблазнам на грех. Любовь делает человека невосприимчивым к соблазнам на грех. А так как любовь может исчезнуть, то грех возобладает. Так теряют спасение.

И если от Саула отошёл Святой Дух, Он свободен, может отойти. То и от бывшего христианина может отойти  Святой Дух, когда христианин своей жизнью начинает отрекаться от Христа.

К несчастью, грешащие "христиане" всё ещё верят, что Дух Святой в них. Уже погрязли в ересях, осуждениях, сплетнях, а всё ещё проповедуют людям, как им жить.

Это две стороны одной медали. Служение - это для чего мы Богом созаны во Хриисте, а поступки - это поведение среди людей.

В глазах Бога, по Его определению святости, мы уже 100% святые и посажены во Христе на Небесах. А по человеческим меркам святость человека с годами становится ступеннью выше, при нормальном развитии Христианина. Поэтому тот святой, который 100% святой, да освящается еще в своей земной жизни. И тут он достигнет  своих 100% только когда уста умолкнут и члены тела омертвеют. Смотрите на святость не только метафизически, но и физически. Тот стопроцентный, что уже во Христе на небесах, грешить не может. А этот служитель праведнк на земле всё еще может вытворить любую что попало. Но, Отец Небесный очень внимательно следит за поступками Своего чада.

То, что Петр и Иаков называет опытностью, и вы за ними повторяете, то и есть тот самый рост физической святости в человеческом грехоносном теле.

Это о каком таком человеке вы говорте Если человек не откликается на божью весть, то Бог ему ничего и не дал Не путайте понятия "дал человеку" и "приготовил для людей". Бог спасение приготовил для всех людей, но откликнуоись на предложение получить спасение только "те, которые поверили во Имя Христа". По этому только им Бог дал спасене. и Бог это сделал без ошибки в том, что этот человек сегодня типа верующий, а завтра пренебрежет этим подарком от Бога. Так что, ни о каком "зажимании" спасения мысли у меня и не было.

Следить недостаточно. Что Он делает , если этот 100% святой выбрал грех, а не Его, Бога?

Вы скажете, что этого быть не может. Но нигде Библия не говорит, что у рождённого от Бога отнимается его свободная воля.

18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.

(1Иоан.5:18)

Не хранящий себя рождённый от Бога открывает себя лукавому, так что от этого беспечного верующего ничего не останется.

Всякий рождённый от Бога не грешит, ПОКА он во Христе, выбирает по своему желанию следовать за Христом, избирает любовь, а не мирскую перебранку.

Полюбивший блуд, идолов, законничество, сплетни, вражду, себя любимого, - отпал от Христа, остался без благодати. И бывшие его заслуги ему не вменятся.

Ага! Понял вашу мысль про Божью цель и человеческий отклик на Божью цель. Кто откликнулся, тот получил спасение, а кто поигрался и бросил, тот получил свидетельство о том, что Бог ему предлагал, но он сам отказался, и пенять на Бога за несправедливую раздачу спасения уже не получится. Но, мы ведь говорим только о тех, которые уже получили спасение, и тепрь Бог с ними работает, улучшая процент их физической святости. Уже не нужно сюда впутывать мысль про тех, которые были кое чему ознакомлены во свидетелььство. При этом уровень их ознакомления соответствовал уровню их собственной заинтересованности, которой в итоге не хватило даже до уровня истинной веры в Иисуса Христа, не говоря уже о получении метафизической святости, чтобы уже после этого двигаться путем Христа совершая своё спасение по воле и силе Божьей.

Это ваше соскальзывание в размышлениях от святого к неверующему, запутывает вас самого.

При чём тут ошибки Бога? Бог дал шанс любому, пришедшему к Нему с покаянием. Приходящего к Иисусу Он не изгонит. Не Бог ошибся , а человеку более сладким показалось собственное огромное ЭГО,  когда он пошёл своим путём. Потому и будет скрежет зубов - осознание своей дурости и тупости, великой потери, когда стало поздно. А неверующие ничего не потеряют, т.к. ничего и не имели. Скрежетать зубами будут бывшие христиане.

Такой мысли не могло быть у меня и близко, потому что никто, кроме Бога не раздает спасение. Управляющий в доме раздает только пищу во время для духовного питания.

Бог раздает спасение безошибочно! При чем здесь управляющий-служитель, у которого совсем другая задача?!

Вам не может быть видно на практике, в каких отношениях с Богом находится ваш объект наблюдения.

Это вы мне рассказали про тех людей, которые с радостью приняли слово, но стало жарко и начались гонения, или, наоборот, всё так благостно, что заботы мира сего заглушили интерес к Богу и Его слову?

Про то и мовлю постоянно, что не доросла еще их вера до получения спасения, которое они могли бы потерять. Но, не потеряли они спасение Божие, потому что и не имели они спасения от Бога.

Вы мне будете рассказывать свои истории и практики, а в ответ будете получать вот такие ответы по притче о сеятеле. Которая есть яркое учение об обретении веры от слышания по Рим.10.

Этими словами про Святого Духа, оставляющего новозаветного Христианина, вы категорически противоречите словам Бога о новом завете между Богом и человеком. Даже в ветхом завете Бог оставался верен Свом обещаниям, хотя народ отходил от Бога. Тем паче в новом завете Бог не оставит Своё чадо ни при каких обстоятельствах.

Вот вы сама поставили слово христиане в кавычки, не веря в то, что они христиане. И в чем еще проблема? В том, что кто-то идет и слушает лжеучителей и лжепророков, не умея их отличить от истинных Божьих наставников? Это уже совсем другая тема.

Вам рассказать, что делает Бог со Своим грешащим чадом?

Вот ступенечки воздействия: научение, обличение, исправление, наставление в праведности.

Если чадо бунтует против этого, то есть лишение благословений, скорби, болезни и физическая смерть.

Вам нужно показывать слова Бога про всё это, или сама знаете?

оставит ли Хозяин кправляющим в своём доме человека без Духа Святого?

Бог со своей стороны всё уже сделал для спасения. Ему не нужно это спасение раздавать. Мы читаем в притче, как Царь говорит рабам: зовите всех!

Бог, а не зовёт всех, а не занимается обособлением.

Ещё раз повторю: безошибочность Господа явится тогда, когда придёт время войти в Небеса Его Церкви. а сейчас время "ловли рыб больших и маленьких" "неводом спасения"

Приветствую. Случайно зашёл на давно забытую площадку и ...  стал интересен ваш диалог о спасении. Мне показалось, что вся ваша ситуация происходит от неверия в Любовь Отца к нам, таким, какими мы есть. Как кто то сказал в этой теме раньше - страх причина выдумки искать спасения у Бога=Отца=Творца! То, что мы являемся свободными в своём выборе по Воле Бога не подразумевает наказания за этот выбор.

Что такое спасение?

Спасение чего?

Спасение когда?

Мы живого Бога подменили рассказами о Боге. Переживаниями и выводами ЛЮДЕЙ - пусть даже и глубоковерующих...

Никогда даже не заикался про это.

Думаете, что Бог позволит лукавому поглотить дитя Божие, в котором живет Христос?

Всякий рожденный от Бога всегда во Христе, и никак из Христа не может ни выпасть, ни выйти, потому что сзади и спереди его объемлет рука Божия. Не грешит и не может грешить тот, кто посажен на Небесах. А тому, который пока еще по земле ходит, даны наставления к очищению от грехов и согрешений, и все необходимые средства.

"Чтобы нам получить какое-то представление о том, как работает закон энтропии, можно посмотреть на цветущий некогда сад, хозяин которого, по каким-то причинам бросил его без заботливого полива и обработки сорняков. Уже на следующий год, он будет иметь жалкий вид, не оставив и следа от прежнего великолепия. Вся созданная на земле красота— женская, в природе ли, или в любом прекрасном строении, требует ухода, энергии и средств. Попробуйте оставить самый роскошный дворец «без заботливых рук», и уже через пару-тройку лет там наступят необратимые последствия закона термодинамики— «энтропии» (εν «в»+τροπη— «превращение»), в простонародье называемое «хаос, бардак». Без отопления и ремонта, сотни видов плесневых грибков начнут хозяйничать в нем, и разрушать прекрасное строение."

То же самое в духовной жизни христианина.

О своём звании и избрании как христианина человек должен заботиться сам. Если Бог за Него всё Сам сделает, то какая человеку награда? да и человек ли он? просто робот, управляемый

Думаю, что выбор всегда за человеком.

Конечно! Как Именей и Александр, которые посещая собрание верующих, отвергли веру и добру совесть, а толко богохульствовали.

У Бога нет ошибок!

Понял! Прежде разговора со мной, прочитайте мои посты хотя бы на этой странице.

Не Бог позволит. человек станет на сторону сатаны по собственной глупости. Незаметно так.

Конечно нет! Только мы говорим от том, что Бог не ошибается, когда дает спасение человеку. и управляющий тут никакого отношения к этому Божьему делу не имеет.

Тут вы очень ошибаетесь. Бог всё приготовил, Бог Сам взращивает веру в человеке из Своего слова, Бог дарует спасение верующему человеку. Никто другой это не может делать.

Работники Божии и ангелы делают только то, что им поручает Бог.

Но что касается веры и спасения, то это Бог делает исклчительно Сам.

Ни люди, ни ангелы к этому Божьему делу не способны.

Какой-то удивительный у вас взгляд на Божью рабоу.

Не путаете ли вы дело Бога с делами Его работников?

Работники могут напортачить, а Бог никогда не ошибается и всегда Прав.

Если Бог даровал какому-то человеку спасение, то это навеки!

Если хотите знать почему это так, то могу начать рассказ от начала строго по Писанию.

Вы сам знаете ответы на поставленные вами здесь вопросы? Изложите, и мы поймем.

Мой вопрос был о Боге.

Не расскажете ли нам популярно про энтропию? Зачем вы употребили это слово?

Есть закон термодинамики про энтропию. В простонародье это называется разрушение и запустение, а не так, как вы сказали.

Да! Выбор всегда за человеком, каких бы уже духовных высот он не достиг. Если потеряет страх Божий, начнёт делать очень глупые выборы во вред себе и своим окружающим его.

Что-то у вас с терминологией и пониманием определений не так. Человек САМ не может сделать ничего для Бога, если не воспользуется силой руки Божьей. Человек САМ может нагрешить, но не может очиститься от греха не прибегнув к Божьему очищению.

Человеку награда за его дела для Бога, когда человек в Боге, сделанные силой Бога. Ни за какие другие дела человека бог награды не дает. Должны быть соблюдены все эти три условия:

1. человек пребывает в Боге,

2. дело делается ради Бога,

3. дело делается силой Бога.

И вам говорю: мой вопрос был о Боге.

Вы так и не поняли, что мой вопрос о Боге, а не о человеке.

Разговор о человеке отдельно.

К тому-же даже не весь а лишь отдельные и подходящие к твоему канону части. Верно?

З.Ы. Жесть! Представляю, что изобретёт ещё антихрист, когда наступит его власть.

Есть старый анекдот про Вовочку, который на уроке всего лищь за несколько минут, извратил на свой лад всю земную науку. В итоге учитель его быстро упокоил и усадил на своё место. Ждём учителя.

По ходу вы господа самапремудрость считаете, что мы изучаем богодухновенные Писания и питаемся ими точно также, как бы кто-то готовил суп с курицы вбросив её в кастрюлю не только в перьях и со всем содержимым, но при том ещё и живой. А потом все это варево с содержимым не только сам съел, но ещё и товарищей своих пригласил.

И кто только такое вам там подсказывает? Из чьего опыта такие глубокие познания только берёте?