Ваше мнение о сути откровения  Нового Завета с людьми, Той Благой Вести -Евангелия  под номером 2  и не могло быть , если бы не было того, что вы написали под номером 1.

Апостолы Христа:  Петр в своем Посл 2:24, 3:18 именно то и говорит , что вы своими словами сформулировали в вашем первом(1) предложении , -

Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом. Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились.

И Павел в  Посл Кор 5:15 - А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них ..

Именно потому что такое произошло (1) - мы в Нем сделались праведными пред Богом. 2-е Кор 5:21.

Потому что  Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения, зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; ибо умерший освободился от греха. Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним. Рим. 6гл. - именно это вы и назвалили сутью откровения Нового Заветa.

В этом, мы с вами единомысленны. Hет в этом моменте,  даже  причины,  для какого-то спора .

-

Понятно.. ведь демонов-китайцев не существует, в отличие от духов блуда и пянства.

Почему-же.. К примеру врачи обычно страдают именно теми болезнями, которые лечат у своих пациентов.. Не знал?

Ну дык тогда других пороков думаю хватает.. Ты же не ангел с небес.. верно?

за какую нерасторопность?

вы ещё и мастер выкручиваться из вашей тупиковой ситуации

находитесь в нераскаянном грехе, а так важно на духовные темы рассуждаете. вы меня не забудьте простить за то, что я пшённую кашу быстрее вас варю.

В моем посту не было даже упомянуто о том, чем именно в ЦБ - Царстве Божием фактическом  человек занимается , поэтому ваши впечатления увы именно о том и говорят, что вы AlexeyW не вникаете в то что излагается в постах людей.

Ваша фраза <грех просочился сквозь врата смерти, чтобы мне было чем занятся в ЦБ > именно об этом говорит.

В этой вашей фразе нет здравого смысла, так как даже неверующие люди знают, что в Царстве Божием нет места греха.

И совсем не я , Римма  об освящении как о процессе сказала, но Господь через своего Апостола конкретно известил -  Ибо воля Божия есть освящение ваше, чтобы вы воздерживались... и далее  идет перечисление  от чего. И если человек будучи еще здесь на земле прекращает воздерживаться, то следовательно он и будет нарушать Волю Господа и об этом - освящении.

И пока еще человек в своем бренном теле живет на земле - то да все рожденные Свыше люди , своей верой движимой любовью к своему Спaсителю, и к людям  исполняют эту Волю Господа - освящение.

Разве старение человека - это и есть закон греха и смерти? По крайней мере, Библия так не говорит.

1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,

2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.

(Рим.8:1,2)

Может, живущий по духу, пребывающий во Христе свободен от закона греха и смерти, а живущий по плоти, даже если он читает Библию в самых разных переводах, умрёт. Не потому что Бог его покарал, а потому что от смерти спасает только другой , высший закон - закон духа жизни во Христе Иисусе. Как например, в физическом мире закон гравитации перестаёт работать от закона подъёмной силы? Как думаете?

А старение дано Богом само по себе, для других целей.

Даровал вместе с Духом Святым и Христом.

Прочитав внимательно ваше мнение, пример вами приведенный с Коринфской церковью у меня сложилось впечатление, что вы сам то , описывете именно процесс , как таковой  , но считаете, как будто вот Павел просто взял , да "нажал кнопку" и менталитет тот у всех разом тех коринфян изменился.

Значит ли это , что с таким вот менталитетом можно было быть Духовно Возрожденным Свыше? Или же нет?

Там был менталит такой , а вот сегодня в вашей церкви другой менталитет , верно?

Поэтому ваш пример как-то совсем ничего не об ясняет , по сути вопроса освящения.

К тому же противоречит вашему  же уверению  -  "Будьте святы", а не становитесь.

Ведь святость - есть отделение , по сути значения этого слова . Да, отделяйтесь, все сердце свое, весь менталитет свой и т.д и т.п. как надо полaгать сделали те коринфяне  в том обществе Коринфинской церкви. Будете отделяться - будете святыми. И вот тогда только и будете приносить плод святости .

Какой моей реакции вы ожидаете на ваши шутки?

А что же тогда называется освщением? Слово же из Текста не выбросишь. "воля Божия есть освящение ваше".

Разумеется - от яблони плод будет яблоко , но какое?

Если вы , яблоня, ваши корни питались добрым словом Божиим , Вы пребывали  в послушании , исполняя то, что заповедал вам Господь верой  действующей любовью -  то конечно и плод ваш будет -  приятен и вкусен,  разумеется   именно плоды святости будете приносить, естественным способом.

В противном случае - увы , будет называться и смотреться как яблоко, но - какое?

Да , согрешишь  грехом блуда , если не покаешься и не будешь себя и впредь удерживать - то ты и есть блудник, а не святой уже.

Все определяется в настоящем для человека времени.

Об этом конкретно говорится в Слове Божьем  слово  «верующий» стоит в настоящем времени -1 Иоан. 5:13.

Поэтому и спасение человека  зависит от положения человека «во Христе» в настоящем (продолжающемся) , а не завершенном времени  именно так говорится в 1 Иоан. 2:24.

Kаждый из людей и совешает свое спасение, исполняя Волю Господа - освящение во все дни жизни своей .

P.S. Слово <нарабатывание >   - Что конкретно оно означает в контексте изложенного вами мнения в вопросе <освящение>  и <спасение> , как таковое -  - мне не понятно.

Сила Божия понятна даже неверующим. А вот непонятное говорение не имеет практического применения.

разумеется на адекватную,не то,что вчера... 

Но будет сожжен на костре как еретик Джордано Бруно.

Отнюдь! Исцеления имеют практическую пользу.

Давид призвал Бога быть соучастником ему в разборке с Голиафом. В итоге Голиаф потерял голову.

Завод изготовил механизм, а взломщик вмешивается в работу механизма. Виноват изготовитель механизма.

Молоток из строительного магазина можно использовать для преступления. Виноват строительный магазин?

Временное действие психотропного препарата Богу видно?

Если хотите наше мнение, то напишите тут.

Какому слову человека Бог дает положительную оценку? Искренному или фальшивому?

Это вы так понимаете эту харизму Святого Духа. То есть, вы сам не уверен в том, что хотите сохранить свою веру в Иисуса Христа, и вам для этого нужна помощь Бога? А будет ли Бог связываться с таким колеблющимся "верующим"? Иаков говорит нам: "7 Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа. 8 Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих. "

Так что, сперва обретите веру в Иисуса Христа, которую Бог оценивает, как истинную неизменную.

не понял , вы в какой "бригаде" в той которая "трудится" чтобы не потерять спасение(жизнь вечную) или же в той которая "трудится" этим доказывая что потерять спасение(жизнь вечную) невозможно. Ну серьёзно , вам же ваш апонент моисей приводил то что вы описали что рождённый свыше человек это совсем новое(другое) существо(творение) которое убегает от греза и бежит к Богу поэтому потерять спасение не может.

Это всё, что вы хотели нам сказать про негодяев с психотропными веществами?

От Адама родиться может только грешник.

А вот попробуйте ответить, почему в Цартве Небесном спасенные не женятся и замуж не выходят и не рождают там безгрешных детей?

иаков тоже боролся с Богом, и вышел из борьбы живым, но с контузией.

А вы аж победили сатану! Всё обошлось?

Да! Мы уже усвоили эту вашу зафиксированную мысль.

Вы тут не первый с особыми убеждениями.

слова : поддельное говорение , что  имеющий говорение на иных языках может говорить поддельно - нет в Писании а так же что бы иследовать, поддельное же оно или нет,

А я вот глубоко убеждена, что в святости моего Господа была образована новая природа для сообщения мне , и я ее  получаю  через/посредством  веры . Природное развращение человека первоначально произошло от Адама и распространилось на всех людей, но   теперь , после Голгофы,   новая природа и святость  от Него передаётся человеку, рожденному Свыше христианину.

Ведь  святость означает  «морально безупречен», как это определяет Бог в Библии  в Пс. 18: 21-23.

Это означает отделиться для целей служения в повиновению  Богу.

Это не значит безгрешный.  Это отношение к Богу больше, чем совершенное/хорошее/моральное  поведение.

И оправдываюсь  праведностью Христовой, вменённой мне , я и  освящаюсь  Его святыми качествами, полностью  в Нём. Т.е. есть во все дни  моей жизно я исполняю Волю Его - что есть освящение наше.

Мы не можем это сделать иначе, как только через наше духовное личные отношение /единение с Ним, т.е. через Духа Святого нам сообщается Его святая природа. От Бога "...вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас ...освящением". И пребывание верою во Христе, нашем освящении, и есть  именно то, что называется  святая  жизнь христианина.

Мера освящения зависит от меры пребывания в Нём: когда душа начинает пребывать во Христе вполне, тогда постепенно возрастает в нас исполнение обетования: "Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте..." (1 Фес. 5:23).

Таким образом  на практике -  первой ступени - человек учится основам христианского исповедания, которые помогают ему оставить языческие/мирские  обычаи и начать праведную жизнь. Второй ступенью познания Бога является разумное постижение предмета / обекта его веры(Иисуса Христа)  , в  глубинной сути все дни своей жизни , здесь  на земле.

Да, не заявляли , так же как и я, в моем посту ни одним словом или фразой  подобных заявлений лично о вас светомузыка  - не озвучивала. 

Благодарю  вас  за такую инфо,

но об этом, как получают люди Откровения от Бога известно всем кто читает книгу Библию , Слово Божие. И оно (Писание ) говорит , что Бог многократно и многообразно сообщал и сообшает

свои Волеизявления людям  с самых древних времен и поныне.

Но вы же не Апостол Павел? , поэтому ваше мнение , мнение человека под анонимным ником светомузыка об этом( что он имел ввиду, а что нет )  - можно только принять к сведению.

Но не более того.

А вот все переводчики современных версий переводов текстов Библейских состоящих в Росийском Библейском Обществе -имеют другое мнение .

О чем ими было сделано много сообщений на их официальном  сайте.

Поэтому , не сомневайтесь - люди   понимают  и в таких  простых " вещах " и не в очень простых, как переводы древних рукописей .

Отнюдь,

В этом может убедиться каждый, кто читает темы форума и сравнивает :   посты Кристины и других -

содержания постов Кристины не содержат в себе то, что значит термин Internet Hater.

Вот тут скорее ваше истинное лицо. Высокомерие, лжесвидетельства, менторский тон. Такой учитель всех.

не верю вашим притворным извинением, лживы они

Значит , если верно я вас поняла вы AlexeyW , этой фразой  уверяете всех - что совершив какой-то проступок неблаговидный , не стоит печалится или огорчаться , потому что де факто принимаю, что крестившись в смерть Христа я освобождён и от этого?

И далее , как какой-то опять проступок совершит человек  - солжет,    слукавит в чем-то или кому-то , лицимерит ,  или   обидит кого-то (жену, мужа, друга ) , и т.д.  и т.п. - то так же нечего ему  предпринимать что-то  и расстраиваться/беспокоиться , а сразу же же  говорить себе - ну я же крестившись в смерть Христа я освобождён? да?

И вашим  разумом  верой понимаете/принимаете - что вы уже освобождены от тех небольших грешков и грехов?  И даже совесть ваша  не осуждает вас ? Ну хоть иногда?

Раз'ясните пожалуйста.

Странно, впервые слышу.  Каждый из врачей лечит пациентов от большого числа болезней, относящихся к его специальности. К примеру, ясно, что у терапевта, как у любого человека, время от времени бывает простуда.  Но это далеко не единственная болезнь, от которой он лечит. Скорее всего, у кого-то из врачей какая-то болезнь есть, но  закономерности, о которой вы говорите, не встречала.  У меня в  довольно  близком окружении есть 3 врача разных специальностей,  у каждого из них большой стаж, но ни один из них, слава Богу, не болеет теми болезнями, от которых лечит. Один, кстати, акушер-гинеколог, он вообще, по определению,  такими болезнями не может заболеть.

Отнюдь, я ,   Римма  таких слов-эпитетов/матфор  даже не знаю. 

Поэтому отвечаю вам честно и предельно конкретно - нет , никого не пытаюсь кем-то <выставлять>.

Вы же вот озвучили свое мнение.

Ну а я, Римма (не нарушив  ни одного правила форума)   - позволила себе с тем мнением не согласится. Вот и все: не более и не менее. 

Как вы сказали - 100% согласна - Нам надо вести себя как детям в хорошей любящей семье, а не как

монстрам, взращенным тиранами.  - всем , без ислючения. 

Спасибо за совет.

Но если и вы светомузыка  будете и сам практиковать то, что другим советует, не сомневайтесь: и мне, и другим(уверена)  так же  -  Будет очень приятно видеть это. 

IMXO , идолов делать себе не следует делать: ни вообше , ни в частности - ни в ком , ни в чем. 

Ну значит же не на ином , никому не понятном языке, а на обычно-человечсеском -  итальянском.

Поэтому и уровень знаний , приобретенный той вашей кузиной за время проживания в той стране помог  понять то, что там ваша супруга  проговорила.

Ну это было бы так же как я бы начала во время молитвы своей в середине или в начале  в англоязычном обществе быстро говорить на русском свои молитвы.  А мой друг американец , который те же 5 лет провел по работе в РФ , что-то да понял, как ваша кузина . Верно?

Я не знаю, можно ли такое говорение считать за дар говорения на иных языков .

Диавол  то может и нет.

А вот человек , удалясь и теряя свое личное тесные отношения/общение с Господом ? вполне может сердце свое ожесточить? может не прислушиваться к голосу совести своей? , считая что всё, же, я  же  крестившись в смерть Христа я освобождён от всякого нехорошего , вякого греха ?

Или вы мне сразу же скажите  - нет , не может-  никто и никогда из  рожденными Свыше людей.  Такого не происходили тогда и тем более и сегодня не происходит у тех кто однажды был рожден Свыше. ?

И если ваш ответ будет такой,

то тогда почему все возмущаются , когда известные и неизвестные  служители в блуд впадают? разводятся ? детeй бросают,   в 2-3 браки вступая? попадаются в связи с мошеничеством, как недавно совсем произошло в большой церкви пятидесятнической в Сакраменто? Они все были члены активно действующими,  в той церкви .

Чего возмущаться -то ?

Их же спасение никто не вырвет же  ,  оно хранится же ,  у всех - во Христе?

Или они все - выражаясь  вашим образным языком - в своей  банковской ячейке и не сумели сохранить  ничего, что получили? Или опять всё диавол во всем виновен, а человек ? ну в чем его вина тогда получается?

Или вообще у них той <банковской ячейки > и не было , ни в каком банке ?

Эти моменты в  рамках ваших высказываниях  как-то никак не стыкуются.

А в целом , вообщем так сказать -  то вполне  ОК.

Вот так же как мнение  AlexeyW о том, что человеку не стоит бороться с грехом, ведь он же в смерть Христа покрестился же , значит согрешил в чем-то - иди,  быстренько верь, что ничего страшого и нет в этом, да?  радуйся  и на этом все.?

В День тот   великой Птядисятницы , конкретно -  уверена, что ДА.

А вот в том примере - сомневаюсь,  не знаю. Кузина там может чего-то и поняла, а вот супруги те ?

Какaя была польза им всем троим от тех  фраз ? Не знаю.