В моём ответе всё сказано.
Иисус был зачат от слова Божьего в Марии вне времеи?
Что-то не понял в этой фразе. Через возложение рук причислить к числу спасенных?
К числу спасенных причисляет Бог.
Человек может через возложение рук причислить к своей общине.
о...НОВОЕ СЛОВО
ЗАЧАТ.
Весьма своевременное уточнение.
Все-таки надо точно и более аккуратно формулировать те или иные нюансы , особенно в вопросах о таком важнейшем библейском понимании - <спасение> человека .
levko1 понимаете ли в чём дело: я не сомневаюсь, что в тот день подобное проявление было от Духа Святого. и дело не в блокировках. делать подобные оговорки с Вашей стороны ну просто алогично. фактически, Вы ставите меня в такое положение: ято я Вам не скажи не соглашаясь с Вами, Вы уже объявили это "блокировкой". получается это Вы уже блокируете меня.
я же всё-таки буду отвечать. аргнумент со служанкой глубоко косвенный, основан на предположении ("Вы думаете?.."). допустим, я думаю: "да!", Павел знал. почему сразу не изгнал - это другое "я думаю".
но, повторюсь: аргумент весьма и весьма косвенный. да и потом, пытающийся привязать к тому, что у всех обязательно должно быть как у Павла. а вот Петру про ананию и Сапфиру сразу было открыто.
Знаете, если бы Вы написали такую фразу, я бы даже и дискутировать на эту тему с Вами не стал. Но Ваша фраза "я согласен с моисеем" и породила моё оппонирование Вам. поскольку моисей считает, что это были не просто языки, а языки понятные иудеям. хотя утверждать так нет никакого основания.
говоря "недоданное" - это Вы смотрите ни с того конца.
А вот понимать, что всякому Божьему действию своё время и причины - это другое. человек может быть крещён Д.Св. сразу с р.св. как в Корнилий или через какое-то время как самаряне... это дело Божье.
На публику играете?
Мы уже на эту тему много говорили. я Вам свою позицию озвучил, услышал Вашу. меня же повеселило, что моисей знает то, чего не знал Пётр, касательно водного крещения.
упаси Бог хвастаться собой. если так показалось, то Вы ошиблись.
Да Господь всё оценит. Но распространения в стиле "огнём и мечём" точно не было. Вы знаете, что для всего "недо..", считающим себя полноценным, всё, что "до..." считается сверх? подумайте над этим. потому что главный спекулирующий вопрос в этом случае: "ты хочешь сказать, что я не..?" а я вот скажу: "да!" проблема не "сверх" пятидесятников, а в "недо..." тех, кто остановился на определённом этапе.
Так и слышу Христа и апостолов: "Иисус Христос - средство..."
Иисус Христос и есть Тот, Кто заключил Новый Завет с Богом от лица людей.
Вы можете размышлять над чем угодно, противопоставляя одно другому. только смотрите: в многословии не избежать греха.
я знаю, что не разделяете. оттого и силы Божьей не имеете. Только некое проявление милости, являемое время от времени по общей молитве (до чего к сожалению и мы, 50-ки, скатились). И задав Вам свой вопрос очередной раз о том, какое свидетельство крещения Святым Духом (подобно тому, что получили апостолы, самаряне, Корнилий, ефесяне и т.д.) Вы имеете, думаю, опять ничего конкретного не последует.
Ну кто же с этим спорит. а зачем знамение верующим-то? (имею в виду пророчество)
может речь не о том, что Вы думаете? м?
Не кажется ли вам странным, что практически в одном контектсе Павел говорит о "знамении для неверующих", а в ледующем говорит, что именно порочество для неверующих?
23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
24 Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
25 И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.
(1Кор.14:23-25)
Мне Вам всю книгу Деяний цитировать?
я не буду отвлекаться от канвы, рассуждая с Вами о принятых в баптизме условихя крещения. вопрос был в другом (если Вы не помните), а именно: что было и чего не было во время Реформации. всё. а рассуждать над вашим катахезисом у меня точно нет желания.
А у нас разные святыни? ну вот мы почитаем за святыню Кровь Христа. а Вы что? 
Именно так! Бог движется дальше! А конфессии закостеневают в своих любимых учениях и двигаться за Богом не могут. Потому у них "недо..." и нет силы. А уж разглагольствовать!... мёдом не корми :)))
Будьте последовательным. то вы ратуете за естественное развитие процесса, а то вдруг строите смайлик.
Вы когда-нибудь видели рождение без зачатия?
Не знаю вашу методику, но смотрю в корень.
На публику? Чем? Даже нисколько е на виду.
Или вы чего-то не дочитали, или не поняли соотношение между моим постом и вашей репликой.
То есть, Бог с людьми не заключает завет с каждым лично, а Иисус Христос с Богом заключил завет.
Бог заключил завет с Самим Собой?
Бог с каждым человеком не заключает завет?
Встречал эту мысль и не принимал её всерьёз, считаю за слишком лёгкую, чтобы уделять ей внимание.
Но, вижу, что придется поработать против этой странности.
А вот на личность переходить с оскорблениями не советую.
Вы уже забыли, что вам писал? Не удивлён. Ваше внимание заточено только на непонятное говорение?
Может! Пророчество - это не знамение, а харизма. Знамением является то, что указывает на что-то, или напоминает о чем-то.
Относительно крещения Духом, Иисус в качестве знамения указал выпить безвредно яду, поиграть безопасно с змеёй, прославить Бога на новом языке, против привычного еврейского языка Писаний.
Не кажется! Ваши учителя за последние годы очень постарались придумать теорию обязательного говорения ни о чём.
Кстати, когда говорят об активности 50-ков по привлечению адептов, то православие и католицизм в этом вопросе явно обогнали всех евангелистов вместе взятых. А спорт и массовые развлечения держат в своей узде 90% населения планеты.
Тут...я с вами 
не льстите себе.
Конечно. Иисус единственный, кому Бог клялся в условиях Нового Завета. остальные причащаются к НЗ пребыванием во Христе.
Иисус Христос заключил НЗ с Отцом, как человек, ради людей.
нет здесь ни перехода на личности, ни тем более оскорблений. констатация факта.
Да помню я. Вы мне писали про то, чему сейчас и ИИ могут, ошибочно полагая, что это и есть проявление харизмы.
Однако того проявления, как было во времена апсотолов явно нет.
а Павел называет его знамением. разве Вы не увидели этого в процитированном мной тексте?
Вот если появится такая нужда - обязательно всё будет сделано. у нас и такие св-ва имеются. Как я уже говорил: всякое действие проявляется в соответствующей среде.
Ну это для Вас оно не о чём. просто потому что Вы, в этом плане, и есть "незнающий или неверующий". иначе, как объяснить ваши реакции, прямо описанные Павлом?! ))))
"Наши учителя" последнее время совершили самую огромную ошибку в том, что не просто вступили в дискуссию с баптистскоподобным критиканством, а повелись и спасовали. вот главная ошибка в их учительстве.
я Вам уже писал по этому поводу. кстати, насколько я помню, число православных не превышает число 50-в.
что касается остального: Церкви 50-в есть там, где есть постоянноые продолжающиеся гонения. в арабских странах люди приходят ко Христу не смотря на угрозу быть убитыми за вероотступничество. и многие убеждаются в действии истинности христианства именно по причине действия сил. и, кстати, в этом плане, я не собираюсь уничижать миссионерский подвиг хоть православных, хоть католиков, хоть баптистов. Но говорю о преимуществе проповеди в силе Божьей. в этом плане мне понравилось сравнение одного брата с поливкой огорода: один поливает вёдрами, другой - шлангами; и вопрос не ценности труда, а в эффективности. и я Вам именно касательно эффективности и приводил эти данные.
это одно и тоже?
А с кем у вас заключен завет?
В процедуре заключения завета Иисус является не представителем заместительным Агнцем, Которого дал Бог людям, чтобы они пролили Его Кровь за свои грехи. Как знаете, в заветах Авраамовом и Синайском кровь жертвы проливалась, а завет заключался между Богом и человеком. А по вашей схеме Бог заключает завет с Жертвой, а не с теми, ради кого этот завет заключается. Тогда и понятно, почему в ваше системе отношений Христиан с Богом, Бог как бы смотрит на учеников Христа как на приложение, в котором допускаются потери.
"22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих. "
Увидел, что по всей главе Павел противопосталяет говорение иными языками в собрании разумному понятному слову проповеди чистого слова Божьего. В собрании, где все уже верят Богу, не нужно знамение, как чудесное проявление того, что представляемое людям слово является посланием Бога для них. Знамение - Божье действие нужно тогда, когда слушателям требуется доказательство, что слышанное ими словоисходит от Бога.
Поэтому, как видим из 22 стиха, знамение говорения на иностранных языках во свидетельство этим иностранца в день Пятидесятницы, нужно было еще не уверовавшим евреям из этих разных стран о том, что весть об Иисусе Христе является вестью от Бога, которого они почитают.
В доме Корнилия домочадцы своим прославлением Бога доказали пришедшим с Петром и самому Петру, что, верующие словам Бога о Христе, так же, как и евреи достойны быть крещеными Святым Духом для принятия их Богом в Новый завет.
А в собрании верующих в Иисуса Христа никакие такие знамния не нужны, а нужна назидательная проповедь чмстого слова Божьего - пророчество.
Что в собрании 50-ков доказывает их как бы молитва непонятными звуками, никому из гостей не понятно.
Предложение ваше , конечно, ужасное. Вы сами поняли, ЧТО написали?
14 то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!
(Евр.9:14)
Что вы сравниваете ветхозаветные жертвы с жертвой Христа? Когда ветхозаветные жертвы сами себя приносили?
Люди не принесли Христа в жертву. ОН Сам Себя принёс.
И Новый Завет заключил Бог со Христом, а не с людьми. Люди не способны хранить Завет. Это ВЗ показал.
Бог заключил Новый Завет со Христом как с Последним Адамом, а те, кто в Нём, - спасены этим Заветом, кто - не в Нём ,- не имеет спасения. Или потерял его, когда стал произвольно грешить.
"В процедуре заключения завета Иисус является не представителем человечества, а заместительным Агнцем, Которого дал Бог людям, чтобы они пролили Его Кровь за свои грехи." по рассеянности пропустил два слова и запятую.
Принципиально новозаветная жертва соответствует ветхозаветной жертве, с отличием в качестве.
Люди совсем не понимали, что они делают всё по закону о принесении жертвы за грех, думая, что наказывают преступника. А когда пролилась кровь и вода, тогда они не поняли, что это была кровь Нового завета.
Ну конечно! Бог заключил завет с жертвенным Агнцем, а не с теми, ради кого эта жертва была принесена.
А вы знаете ли, чем в этом плане ВЗ отличается от НЗ?
Ну, если по вашей теории спасение получают те, кто не находится в завете о спасени, тогда можете себе так и думать. мнепонятно ваше единство мнения с Алексием.
говоря проще: с Богом. говоря несколько развёрнуто: я являюсь причастником завета заключённого Иисусом Христом. поэтому мы и называемся СОнаследниками Христу, и при определённых условиях.
Иисус является всем. Он - Альфа и Он - Омега, начало и конец. Ему принадлежит первенство во всём. Он и Агнец, проливший Кровь Заевта, Он же и поручитель этого Завета. Ему принадлежит и наследие. Что же мы? мы чтановимся причастниками Иисусу Христу.
во времена Авраама да и всего ВЗ вся тайна, касательно полноты Христа была выражена "частями". в некоторой степени и сам авраам является частью этой тайны. например в том, что Завет, фактически был заключён именно с ним. А евреи, позже, становились причастниками этого Завета, посредством обрезания и подчинения Закону (который, в свою очередь был дан по причине преступлений). Вот так и с нами: Завет заключил Иисус, а все Его ученики становятся причастниками этого Завета.
нет никакого противопоставления. есть определение качественной пользы того и другого и упорядочивания в действии того и иного.
А кто по-твоему тогда - первосвященник.. не он ли является представитель народа пред лицом Божьим в Давире(святилище).. внося туда пред лицо Божье - жертвенную кровь за грехи народа..??
а) Посему Он должен был во всем уподобиться братиям, чтобы быть милостивым и верным первосвященником пред Богом, для умилостивления за грехи народа. (Евр.2:17)
б) и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление. (Евр.9:12)
П.С. Думаю тебе все-же малость нужно подучить Матчасть..))
С уважением
ну если речь о "консервной банке", то я с Вами абсолютно соглашусь. Но там, где постоянно идёт труд благовестия, нужда в проявлении всей полноты харизмы Святого Духа не иссякает.
существуют ещё неназидательные проповеди чистого слова Божьего? или назидательные проповеди нечистого слова Божьего?
каламбур какой-то. ))))
Как это противоречит тому факту, что Завет был заключён Иисусом?