Но до этого Вы вели речь о том, что есть особая вера, для обретения спасения, посылаемая Богом. разве не так?

т.е. Вас гнали за веоу в Иисуса Христа до обретения спасения? )))

мдя.

а когда Вы обрели спасение, то гонения прекратились и жизнь наладилась?

так что там, про кратность спасения?

"Крат" - это кратность. То есть изначальная вера уеличится в сто раз.

А что это за "изначальная вера", которою было принято слово Божие?

И что это за плод, который увеличивается в сто раз?

нееет. Вы сказали, что плод - спасение. так? Иисус сказал, что приносят "плод в 30, 60, 100 крат(раз)".

p.s. "крат" - это "во сколько раз" ("разiв").

Вы меня спрашиваете? Вы сами мне доказывали, что приняли они её верой человеческой, а потом Бог послал Свою. Вы, что забываете то, что ранее утверждали?

Ну если Вы сами озвучили, что результат (плод) спасение - исходя из Ваших измышлений речь идёт о спасении. )))) вот и получается что Ваши адепты должны ходить и мерить друг в друге величину спасения. ))))

Так! Слабая изначальная вера - это обычная вера человека во что угодно. Называть её можно и душевной, как у душевного человека, почитающего слово Божие безумием. Но и такой верой можно что-то захватить в разум. Если такой даже верой зацепится слово Бога в разуме, то Бог может начать из этого слова взращивать этот росток веры, про который всё время толкую. Теперь, если человек продолжает проявлять интерес к Библии, то бог продалжает взращивать. Если человек отходит, то и Бог не навязывается.

Но здесь, как видим, принятие слова обычной человеческой верой - это еще не спасение. Нужно, чтобы появился плод из семени слова Божьего - это та вера, о которой знаем, что "вера от слышания слова Божьего".

тогда, что такое спасение в этой притче?

Когда только начал интересоваться Библией, тогда кто-то из знакомых пытались насмехаться, но не стал к ним прислушиваться. Кто-то перестал со мной близко общаться, но потом приобрел больше тех, с кем мысли были ближе.

А с обретением спасения много стало меняться и внутри и в окружении.

Не могу рассматривать учение Иисуса по притче, как притчу. Когда мы сами начинам расшифровывать притчу, то это наше толкование. А в данном случае мы имем учение Самого Христа.

Учениие Христа заканчивается на плоде из семени слова Божьего, то есть на обретении истинной веры в Иисуса Христа.

А спасение почти сразу же за этой верой, только через покаяние и исповедание этой веры.

Не понял толком вашего смешливого измышления на мои слова. Если вы имеете в виду дигитализацию 30-60-100, то в Лк.8 её нет.

Не послал, а взрастил в почве моего сердца. Не надо путать понятия. Отнеситесь в опросу серьёзно, без клоунады.

Вот сперва разберитесь в моих словах, а потом неткайте. Никогда и нигде мною не сказано, что плодом роста из семени слова Божьего являеся спасениие. Всегда говорю, что это истиная вера в Иисуса Христа, через которую Бог дарует спасение. когда реформаты говорят, что они не различают смысл и последовательность веры и спасения, тогда приходится им вот так скрупулезно раскладывать по квантам путь от неверия к спасению. а они так и остаются пребывать до сих пор со своим Гейдельбергским катехизисом, по которому "Бог внедряет в человека веру через проповедь Евангелия".

Повторю, что только в одном месте встретил запись Лютера: "будем молиться, чтобы Бог взращивал в нас веру".

это не я, а Вы начали выстраивать целое учение по одной притче. не я а Вы присвоили плоду название веры. на мой взгляд, Вы просто "сбегаете", "сливаетесь". Насчёт полноты учения я с Вами абсолютно согласен. Вот Павел говорит о том, что можно иметь "всю веру", а пользы с неё иметь ноль.

да я разобрался в Ваших словах. оттого и задаю свои вопросы.

вижу, что Вы безосновательно уверяете в даровании какой-то особой веры Богом человеку, уже принявшему слово. вижу как притча чётко говорит "временем веруют", а Вы говорите, что у них была не та вера. хотя Христос об этом молчит. Говорите о каком-то моменте в которое вдруг человек дорастает для принятия спасения, в то время, когда человек буквально покаявшийся перед смертью (допустим, до этого момента бывший каннибалом), оказывается уже имел полную веру в Иисуса Христа, достаточную для спасения... всё это я вижу.

Хорошо, я понял Вашу концепцию.

Должен вам повторить: "Когда мы сами начинам расшифровывать притчу, то это наше толкование. А в данном случае мы имем учение Самого Христа."

Согласен! Этот ваш взгляд соответствует тому, что говорю. А у вас есть версия названию плода?

Чё, чё?

Там Павел еще и про ангельские телепатические яхыки говорит.

Если мне приходится вас осаждать и пояснять ваше непонимание моих слов, значит не точно разобрались.

В очередной раз поправляю вас: не даровании, а взращивании во мне.

Именно так и говорю. Это не та вера, через которую Бог дарует верующему спасение. Если по такой вере давать спасение, то что это за жизнь вечная, которую приходится прекращать за отпадение от веры?

Не молчит! "13 а упавшее на камень, это те, которые, когда услышат слово, с радостью принимают, но которые не имеют корня, и временем веруют, а во время искушения отпадают; 14 а упавшее в терние, это те, которые слушают слово, но, отходя, заботами, богатством и наслаждениями житейскими подавляются и не приносят плода; "

Говорю о возрастании в вере до покаяния, а вы мне про каннибала, который резко вдруг покаялся. Есть в моём наблюлении такие персонажи, которые рассказывали, как они в первый раз услышали слово Божие и тут же покаялись, и даже стали служить. Но дальнейшая их жизнь показала, что им таки пришлось дорасти до настоящего покаяния.

В практике пятидесятников есть такой чудесный признак: если человек вдруг прилюдно стал говорить непонятные звуки, то это действие Святого Духа в нём. Не просто не верю этому, а категорически отвергаю!

подчеркните плз. где здесь о "второй" (другой) како1-то вере идёт речь.

А что вот так сразу человек, живший по своим дичайшим обычаям, услышав весть о Христе, сразу покаятся не может? Вы отвергаете такую возможность?

Ну это Ваше дело. у Вас-то вообще признаков присутствия Духа Святого в Вас вообще никакого нет, кроме собственных уверений. не так ли? так чем Ваши уверения от их отличаются?

Не хорошо, если мне приходится вас исправлять в вашем понимании моей концепции.

Вы еще и не знаете где он мог слышать слова Иисуса до тюрьмы. Так что, времни было достаточно осмысливать, и в итоге на кресте попросить Иисуса.

Ничего страшного! Мы с Елизаром друзья и единомышленники.

Мне не трудно вам всякий раз давать уточнения, когда вижу, что нужно понять концепцию точнее.

Совсем не настаиваю на прямопропорциональной зависимости роста веры от количеств часов слышания слова Божьего. Существуют и другие формулы с графиками зависимости. Но, то что без постоянного питания словом Божьим вера тускнеет - это факт. Поэтому Иисус и напоминает постоянно о необходимости нам вкушать от Него хлеб небесный Ин.6. Только не нужно это путать с Причастием в Вечере Господней.

Без сомнения. Пока вера до спасения, её рост можно притормозить. Но, после спасения веру в Иисуса Христа никак не возможно прекратить, потому что она уже связана с вечной жизнью. А вечную жизнь прекратить не возможно.

в учении Христа нет ни слова о разных верах. когда Он провозглашал: "покайтесь и веруйте в Евангелие", о какой Он вере говорил?

плод - это результат жизни по Слову Божьему.

21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.

(Матф.7:21)

24 подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут.

25 Когда хозяин дома встанет и затворит двери, тогда вы, стоя вне, станете стучать в двери и говорить: Господи! Господи! отвори нам; но Он скажет вам в ответ: не знаю вас, откуда вы.

26 Тогда станете говорить: мы ели и пили пред Тобою, и на улицах наших учил Ты.

27 Но Он скажет: говорю вам: не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня все делатели неправды.

(Лук.13:24-27)

И каждый раз, когда человек получает слово Божье, хранит его верой, пронеся через все испытания страданиями и суетой, оставаясь верным и добрым - он неизменно приносит этот плод. так что уже в конце жизни(!!!!) способен сказать: "течение совершил, веру сохранил". которое короче можно озвучить: плод мой пребывал. (Ин.15:16)

Это отвлечение внимания что ли?

Вот сейчас.. в связи с "коронабесом" и откровенными действиями антихриста во всем мире.. все это СОСНовое "бла-бла" и проверится по настощему в реальном деле..

любое проверится: и сосновое и еловое. ))))

Конечно же об истинной вере! Но у людей, которые впервые слышат слово Божие нет пока этой веры. Откуда же, по-вашему, она может взяться?

Это тип те, что спрятались в гуще лапатой ели..?))

Некоторым людям Бог вообще не даёт покаяния. Он видит их сердца. Не могут они покаяться и примириться с Богом. Не может человек прийти ко Христу, если не привлечёт его Отец.

Но если уж кается, то сразу и получает настоящую веру, а не какую-та 3%-ную. Другое дело, что эту веру надо хранить, обновляться духом ума своего. Иисус - Начало и Совершитель веры (Евреям 12:2), у Него нет веры неистинной. Не сочиняйте, моисей!

Покажите в этих текстах, где речь о спасении?

Есть интересная тема о "семени змея"..

Вот именно. Создаст человек какую-то пластиковую теорию - и держится за неё мёртвой хваткой, ничем не убеждается. Если Господь лично пред ним предстанет и СКАЖЕТ, то и с Ним будет спорить и доказывать.

Что вы имеете в виду?

Это вы о предвечном избрании говорите?

Что нужно человеку для покяния?

Это вы говорите об истинной вере в Иисуса Христа, или о вере человека, пока еще не верующего в Иисуса Христа?

Прям целая тема, или мысль в один пост? Изложите!

У братьев харизматов есть железное доказательство спасения - это умение произносить вслух непонятные никому звуки.