а может вот так уже рожденных Свыше люди сами и "платят": 6 Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает».Евреям 12:6 .Ведь за своё поведение (неповиновение) для христианина  наступают последствия какие-? те что в Откровение Иоанна 3:16 или те что в Евр.12:7 " Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?"  -?

Я не знаю ответы, у тебя спрашиваю.

Так и я о Боге - Он не вмешивается - человек сам выбирает.

Я сменил страх Божий на любовь Божью. Не начал делать глупые выборы, не делаю вред ни себе не окружающим... Иисус не имел страха - он имел любовь и нёс любовь...

Вы не о Боге ответили, а о действиях человека.

Повторю вопрос: "Думаете, что Бог позволит лукавому поглотить дитя Божие, в котором живет Христос?"

Вот для вас нарочно выделил вопрос про Бога.

Как не имеет, если Иисус привёл эту притчу в качестве примера для апостолов?

ещё как имеет!

Ничего из того, что Вы тут написали в Писании нет. Иисус сказал: имейте веру Божью. когда Он им это сказал? как раз тогда, когда они пришли просить умножения веры. сама форма обращения Иисууса говорит о том, что иметь веру Божью - дело учеников.

Именно верующий и делает. Бог лишь дал объяект веры. Иначе, Вы выставляете Бога в худшем свете: неверующие не верят, просто потому что Бог не лдал им веры. Таким образом, возращаюсь к уже ранее сказанному, Бог и есть пассивная причина гибели всех неверующих. и даже более - Он причина их злодеяний. хоть и пассивная.

)))) ну конечно, Бог всегда прав и никогда не ошибается. Именно поэтому на Небеса не войдёт ничего нечистое. Но неужели Вы считаете, что без помощи Святого Духа Его работники могут быть "ловцами душ" для Христа?

Ну, если вы не знаете о каком спасении мы здесь говорим, то как будем разговаривать с вами о спасении?

В качестве примера чего? Как вы понимаете притчу?

Где ученики взяли веру Божию?

Можете мне пояснить вашу мысль о пассивной причине злодеяний?

Жестянщики не понимают, что для практического применения Божьих указаний и заповедей в церкви из уверовавших язычников, необходимо обратить внимание на послания апостолов церквям из уверовавших язычников)) Ну, жестянщики, они и есть жестянщики.)

А вот когда жестянщик затолкает в церковь из уверовавших язычников  проклятия пророка Малахии, или проклятия Второзакония 28, или заявит, что "за грех оказыается уже нет жертвы",вот это и будет, началом того что

Уверен, что Божьи работники, даже при содействии Святого Духа, не способны крестить Святым Духом, то есть даровать спасение тем, кого они делают учениками.

Напишите, что сами думаете об этом, вместо  засыпки вопросов.

.....

Переходы на личности удалены - это пока ПИСЬМЕННОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ.

.....

См. выше.

Спасибо за выделение - но я так же повторяю свой ответ -Думаю, что Богу нет дела до того, поглощает тебя лукавый или нет.

Просвети... и поговорим.

Вам что "нет дела" если ваш ребенок, предположим свалится в яму? Вы не пойдете его спасать? Или подойте к яме, посмотрите ему в глаза и похихикаете: " А мне нет до тебя дела!"

Очень жаль, если это - так.

Ну неужели вы так и не поняли ?
В таком случаю охотно еще раз конкретно и прямо его( мое мнение)   еще раз напечатаю для вас хантер2-
я , Римма верю и 100% доверяю словам Господа , сказанное через Его Апостола -

Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,

Для меня лично - Bсе Писание полезно.

А чего мне выше смотреть ,  ведь вопросы то те были заданы по тексту , автором которого являетесь вы- хантер2 , а не Римма?
Я вот и спрашиваю ваше мнение . Я же,  ни о тех людях,  ни тех  ситуации о которых вы нам рассказываете , что они убежали куда-то,   совсем не знаю
Пожелаете - ответите , ну а  если нет , то also, that's OK with me.

Поэтому и надо конкретно знать, что 100%
1. Бог первым сделал определенный шаг навстречу человеку , когда исполнилось время вот тогда  приблизилось Царствие Божие: ЕвМарка 1:15

и  вот чтобы иметь , войти в то Царство Божие - Cпасение ,
2. Бог возложил ответственность за покаяние и веру на человека , конкретно определяя все то, что должен csделать и сам человек , а именно -  покайтесь и веруйте в Евангелие.
Поэтому
3. Евангелие предназначено для всех людей, поскольку оно есть Добрая Bесть для каждого грешника - кто будет веровать… спасен будет .
DA, Он уже даровал Дар Благодати Своей - Спасение - ВСЕМ, кто призовет Его Имя, Спасителя Иисуса Христа - спасется.  И факт этого уже никто из людей нe изменит.
IMXO -  В этом нет никаких неясностей, для всех христан.

Разумеется,  все форумчане знают - Бог - не человек, Он сказал - Все совершится.

Как-то непонятно, что на самом деле вы имеете ввидy?

Ну и оставайтесь при своем мнении.))

Спасибо Кристина за назидательный пост.
А кто автор того текста? Сылку на его веб-сайт , если время и желание у вас будет -  киньте, пожалуйста.

Я вот  также не могу  понять причину таких формулировок и вопросов.
Ведь моисей  , уверена,   знает и понимает исследуя Писания, что   Бог дал власть человеку влиять на свое будущее , т.е. человек свободой принятых им,  самим  решений и определяет  <совершение своего спасения>.
Потому что если бы это было не так, если  считать , что Бог лишил человека права свободного выбора у рожденного Свыше человека - , тогда человек был бы обречен на бездействие в обоих направлениях – как к добру, так и к злу. Тогда бы не было бы и причин для тех всех  <избери>, для всех тех многочисленных серьезных предупреждений обращеных именно к тем, кто родился Свыше  в Полсаниях Апостолов Христовых.
Поэтому я  глубоко убрждена, что :
Бог желает - 1 Тим. 2:4   и может - Деян. 4:11-12 -  спасти каждого человека.
Но еще , вместе с этим, читаем в Ев.Матфея 7:13 - Бог не спасает каждого человека .

Несмотря на то, что Бог желает и может спасти всех людей, не все люди спасаются!

Как объяснить этот засвидетельствованный Библией и нашим опытом факт?

Священное Писание переоценивает миролюбивый характер Бога (1 Тим. 2:4)?

Или преувеличивает Его возможности спасать (Деян. 4:11-12)?

Я вот размышляя над этими вопросами пришла к выводу, что , проблема заключена не в Боге и Его
и Его суверенной власти над творением и не в Священном Писании, якобы недостаточно полно раскрывающем эти моменты/вопросы.

Проблема состоит в людях, которые отвергли волю Божию о себе - Лук.7:30.

Бог не желает гибели всякого, но допускает ее, поскольку никого не принуждает к спасению силой.

Если мой вывод в чем-то не верен, то пожалуйста, все кто пожелает - укажие , в чем , конкретно ?

Да, и это происходит, так же.

Очень хорошее дополнение-уточнение моего вывода в посте  выше -  вот так уже рожденных Свыше люди сами и "платят": Ведь за своё поведение (неповиновение) для христианина наступают последствия какие-? те что в Откровение Иоанна 3:16 или те что в Евр.12:7 " Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?" -?

Не важно в качестве примера чего. Важны адресаты и тот факт, что в результате, человек получивший доверие Хозяина, в итоге был подвержен одной участи с нечестивыми.

веру Божью берут из доверия слову Бога. а доверять или не доверять, может каждый.

Если тонут два человека, а Вы бросаете круг только одному, то вроде бы и не Вы утопили второго, но пассивно в этом поучаствовали. Вас за такое даже посадить могут. ))))

Если одним Бог дал веру, которая привела их ко спасению, значит другим её не дал. не так ли?

))))) они вообще ничего не способны делать без Духа Святого. точнее, всё что бы они не делали - это ничего.

"Без Меня не можете делать ничего".

что касается крещения Духом Святым, то конечно крестят не они, но, даже на страницах Писания мы находим следующий факт: Дух Святой сходил на людей только там, где присутствовали ученики (либо, даже, конкретно, возлагали руки). И мы не видим ни одного примера, где бы Дух Святой сошёл(в смысле крещения) на человека, когда тот был один.

Ну, коли вы так думаете про Бога и Его отношение к Своему Сыну и чаду, то мне с вами нечего говорить.

Пускай вас просветят для начала в поместной воскресной школе.

Отличный пост! Только в выделенной фразе заменить бы одно слово: вместо "даровал", лучше "приготовил", или "предложил". А еще лучше "приготовил и предложил".

Бог активно занимается исправлением разума, желаний и эмоций Своего чада, рожденного свыше по вере в иисуса Христа.

Разве для вас не полезно желание Бога, чтобы вы не варили козленка в молоке его матери?

Вам нет никакого дела до того, что в Ноевом ковчеге было три палубы?

Ваш разум не заинтересовал факт, что Иона не задохнулся во чреве кита?

Кто вас удостоверил в том, что в этих людях жил Христос? Знать о Господе и жить с Ним - это разные вещи.

Римма, прежде ответа, хочу уточнить: вы когда излагали эту мысль, то помышляли о человеке до рождения свыше или после возрождения?

Моя фраза была о взращивании Богом веры в человеке. Это происходит до возрождения духа, до рождения свыше, до спасения.

Вы вложили в свою фразу <совершение своего спасения>, а это воля Бога об уже спасенном и прежде уверовавшем человеке.

Вас интересут как Бог и человек действуют до обретения спасения? Или рассказать, как Бог и человек действуют после обретения спасения? Различаю потому, что человек в этих случаях находится в разном качественном состоянии. До спасения о мертвый духовно, а после спасения живой.

Видимо вы перепутали два греческих слова ЭПИГНОСИС и ГИНОСКО.

Это из книги Деборы Майер. Со стр.225 . Рекомендую саму книгу.

Вы ведь никогда не встречали у меня мысль о том, что Бог лишил человека свободного выбора.

И духовно мертвый человек имет свободный выбор на душевном бытовом уровне.

И доховно возрожденный человек имеет свободный выбор еще и на духовном уровне.

Не имею никаких возражений! Для спасения человека Бог со Своей стороны сделал всё необходимое. Теперь вопрос за человеком - откликнется ли он на слова Бога? Если откликается своим внимание, то Бог с ним работает индивидуально. Даже не затрагиваю здесь мысль о предвечном избрании, о котором знает только Бог.

Вот ещё из этой книги о нашей земле глазами учёных:

"Самый первый не оптимистичный прогноз будущего выдвинул Клаузиус, Рудольф Юлиус Эмануэль. Он сформулировал то, что называется второй закон термодинамики: «Без воздействия внешней созидательной силы и неиссякаемой энергии, хаос на земле давно бы уничтожил ее, потому, как достиг своего высшего предела. За всем этим стоит  какая-то сверхъестественная Сила, которая контролирует ее, и сохраняет на нашей планете относительный порядок».

Видимо вы не заглянули в словарь, и не разобрались в значении слова ЭПИГНОСИС, если вкладываете в него значение близких личных отношений с Богом - ГИНОСКО, которые присутствуют только при возрождении и вселении Христа в сердце спасенного человека. По-русски оба эти слова переводятся как "познание".

Человек с академическим познанием Господа без личного познания Христа, не имеет Христа в себе, и не имеет спасения.