Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Можно ли потерять спасение?

Старожил
olo
-833
|17 Мар 2020
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
... тебе должно быть всё равно. мясо оно и есть мясо. а вот если тебе сказали, что оно идоложертвенное, то не надо его покупать

Вы или дитя умом или теряюсь в догадках !? 
Кто вам скажет на базаре (где всякий торгаш хвалит свой товар) о его недостатках...
они даже бирки срока годности срывают
, наклеивая ложные.

Старожил
+187
|17 Мар 2020
2 Цитировать

Евр 9:7 ...которую приносит за себя и за грехи неведения народа.

Итак

Если совесть свет, так отчего же были жертвы за грехи неведения?

Совесть и Свет свыше разные значит.

Еще

Евр 9:9 ...не могущие сделать в совести совершенным приносящего,..

Это жертвы не могут сделать "голос Божий" совершенным? В принципе да, нет противоречия..

Кстати

Что за совершенная совесть?

И что нужно сделать чтоб обвиняющий голос совести после проступка умолк, и стал одобряющим?

Кажется, откупиться жертвой (милостыней), или сказать: прости, но я не мог иначе.

Еще лучше выбрать себе в оправдание заповедь, например "страхом спасайте" или "но и обличайте" и плыть так пока "гром не грянет"

И лишь тогда

«... смирится народ Мой, который именуется именем Моим, и будут молиться, и взыщут лица Моего, и обратятся от худых путей своих: то Я услышу с неба, и прощу грехи их…»

Как видно, поступать удовлетворять совесть это еще не значит служить воле Божией,..

Ведь это видно из истории евреев и учеников

Видно же что можно ходить худыми путями и в ус не дуть. - Странный такой "голос Божий" в человеке, не кажется вам.?

Так вот, я к тому, что совесть совестью, а голос Божий это другое. Вспомните Саула.

Его что совесть заедала или все же что-то другое, а?

Adprime in vita esse utile, ut ne quid nimis.
Старожил
olo
-833
|17 Мар 2020
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
мясо оно и есть мясо.

Мясо имеет сорта,сроки реализации  и название той твари которую задушили и пытаются вам впарить как кошерное и свежее.

Из-за нарушения за
поведи пищевого законя ...прачелоеки умерли и нам проклятие сие в наследство передали.
Вы учите за
поведям человеческим,уничижая Господни.

Старожил
+2367
|17 Мар 2020
2 Цитировать
Цитата моисей
Значит, если у целого племени такое отношение к чужаку является нормой, то у всего племени идентичное подавление тихого голоса совести ежедневно год за годом?

Именно так и происходило в бывСовСоюзе.

Разве  мощный аппрат пропаганды атеизма того общества  не подавлял столько лет  голос  совести людей ,

заставляя разум их  отрицать существования Бога-Творца, как такового , ежедневно год за годом?

 

Цитата моисей
Но, как может нравственно сдерживать порочная совесть? Получается, что средство есть, а сдерживания нет, потому что средство не работает.

Да, так и получается.

Потому что воля каждого отдельно взятого человека может находиться в одном из

чеырех состояний,

1/ она может быть управляема самим человеком  так говорится в кн.пророка Исайя: 58:3; 1Кор.7:37;

2/подчинена воле других людей  - в Рим.13:1; 1Тим.6:1

3/ подчинена воле Бога  - Ис. 44:28; Откр. 17:17

4/  подчинена воле дьявола   - 2 Тим. 2:26.

Поэтому и тип  совести человека в Библейских текстах характеризуется как :

1/непорочная, добрая, чистая совесть - 1Тим. 1:4,5  Рим. 2:14,15

2/немощная совесть - 1 Кор. 8:7  1 Кор. 8:10

3/ сожженная совесть - 1 Послание к Тим. 4:1,2 -Speaking lies in hypocrisy; having their conscience seared with a hot iron; буквально -опаленный горячим утюгом, греч . καυτεριάζω — буквально :клеймить (раскаленным железом),

4/ порочная совесть - Тит. 1:15

Поэтому и следует в страхе и трепте совершать свое спасение во все дни жизни находясь в бренном теле нашем на этой земле.

Удален
моисей
|17 Мар 2020
2 Цитировать
Цитата Римма
Только вы забыли конкретизировать это самое <Всё, что говорит Бог  нам>. Ведь сегодня именно  к этому <Нам /мне  БОг сказал то и то> апеллируют подавляющее большинсво людей .

Римма разве вы от меня слышали что-то помимо того, что говорит Бог в Библии.

Если и прошу кого уточнять значение слова, то только для того, чтобы не погрязнуть в глупости спасения в вечности через чадородие (1Тим.2:15), или уверждение, что вера бесов обеспечила им спасение, которое они с трепетом боятся потерять ("бесы веруют и трепещут").

Уверен в том, что если кому-то Бог сказал что-то для всех людей, то всё это должно соответствовать смыслу и контексту сказанного Богом в Библии. А если кому-то Бог сказал что-то для его личного использования или для исполнения, то пускай тот человек молча это исполняет в покорности Божьему поручению.

Удален
моисей
|17 Мар 2020
1 Цитировать
Цитата Римма
Цитата AlexeyW а если покаялся (причём перед искренне) перед самой смертью? такой сформированная личность или нет?
этот вопрос скорее моисею следует задать, по его мнению же даже и вера не успела же еще прорости, чтобы быть спасительной.

Если дорос до покаяния, как говорит Алексий, то спасние от Бога получит. Значит вера в нём созрела до плода "истинная вера в Иисуса Христа".

Старожил
+2367
|17 Мар 2020
1 Цитировать
Цитата sharkships
Его что совесть заедала или все же что-то другое, а?

еще как заедала, поэтому и покоя этот человек себе  не находил  , маялся бедалога

в своем упрямстве, зависти и эгоизме.

Удален
AlexeyW
|17 Мар 2020
2 Цитировать
Цитата olo
Вы или дитя умом или теряюсь в догадках !?  Кто вам скажет на базаре (где всякий торгаш хвалит свой товар) о его недостатках... они даже бирки срока годности срывают , наклеивая ложные.

скорее всего второе... и настолько потерян, что не можете переварить буквально "разжёванное".

 

Цитата моисей
Если дорос до покаяния, как говорит Алексий, то спасние от Бога получит. Значит вера в нём созрела до плода "истинная вера в Иисуса Христа".

что-то как-то у Вас как у Сыроежкина: то одно, то другое. сначала всех убеждаете, что усовершенствование веры следует за покаянием, а теперь говорите другое. Вы уж определитесь. а если сталкиваетесь с тем, что не вписывается в Вашу концепцию имейте мужество признать сей факт.

 

Цитата olo
Мясо имеет сорта,сроки реализации  и название той твари которую задушили и пытаются вам впарить как кошерное и свежее.

Вы вообще не понимаете о чём говорите. Давайте честно Вы действительно по-иудейски соблюдаете кашрут? ну по чести можете ответить?

христианство же построенно на том, что пища не приближает к Богу и не отдаляет от Него.

Кровь Христа стекает струёй, Ей я сделан снега белей!
Старожил
+2367
|17 Мар 2020
1 Цитировать
Цитата моисей
разве вы от меня слышали что-то помимо того, что говорит Бог в Библии.

Извините , a разве те слова  были  лично о моисее сказаны?

Ведь  я же озвучила общую так сказать  платформу, o часто используемоей фразе -

нам Бог сказал то../ а мне Бог сказал...

Вот и все.  Ничего более .

Удален
моисей
|17 Мар 2020
2 Цитировать
Цитата olo
Нарушившим заповедь пищевого закона (отравившись) предписана смерть,а не процедура извинений ,мол иы больше не будем. Заповедь Бога Израилева не заповедь человека:иди мол и покупай ВСЁ, что продаётся на базаре (безовсякого исследования о кошерности,сроке годности,ГМО т.п.) ибо вы уже не под законом-вне закона .

Всем почитателям и исполнителям Синайского завета с законом Моисеевым желаю успешного старания в исполнении того, что могут. А в Новом завете имем закон Христов и запрет на поедание крови и мертвечины, с которой не слили кровь. Поэтому, мясной борщ со сметаной и бутерброд с бужениной нам не вредит.

Старожил
olo
-833
|17 Мар 2020
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
не можете переварить буквально "разжёванное".

ВАМИ Жованную жвачку , я не употребляю.
Вы видели в мясном отделе обявление : УДАВЛЕННА,ИДОЛОЖЕРТЕННОЕ ???

Удален
моисей
|17 Мар 2020
1 Цитировать
Цитата AlexeyW
Цитата моисей Если дорос до покаяния, как говорит Алексий, то спасние от Бога получит. Значит вера в нём созрела до плода "истинная вера в Иисуса Христа".
что-то как-то у Вас как у Сыроежкина: то одно, то другое. сначала всех убеждаете, что усовершенствование веры следует за покаянием, а теперь говорите другое. Вы уж определитесь. а если сталкиваетесь с тем, что не вписывается в Вашу концепцию имейте мужество признать сей факт.

Вы же сказали, что человек искренне покаялся перед. Откуда у того человека искреннее покаяние? От веры в Иисуса Христа! Значит, выросла в нём эта вера! Где вы увидели несоответствие моим утверждениямм?

 

Цитата olo
Вы видели в мясном отделе обявление : УДАВЛЕННА,ИДОЛОЖЕРТЕННОЕ ???

Научу вас, как выбирать мясо: 1. по внешнему виду, чтобы было не зелёное, 2. по запаху, чтобы не воняло гнилью, 3. на ощупь, чтобы не было склизким или обветренным, 4. никого не слушайте, потому что берете для себя.

Старожил
+2367
|17 Мар 2020
1 Цитировать
Цитата моисей
Уверен в том, что если кому-то Бог сказал что-то для всех людей, то всё это должно соответствовать смыслу и контексту сказанного Богом в Библии. А если кому-то Бог сказал что-то для его личного использования или для исполнения, то пускай тот человек молча это исполняет в покорности Божьему поручению.

Абсолютно верно.

В этом мы с вами польстью имеем единомыслие.

 

Цитата моисей
Почему же Бог не подсказал этим людям, что нужно делать, чтобы получить прощение?

Отнюдь,  все было в человеке Богом сотворено - весьма хорошо.

А дело  в том  что у человека  единственным препятствием, не

позволяющим ему обратится к Богу за прощением , является его личная позиция, вполне

сознательно и упорно  идущая  против собственной совести: c самых тех

древних времен   так и сегодня.

Старожил
olo
-833
|17 Мар 2020
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
пища не приближает к Богу и не отдаляет от Него.

Еще как удаляет...вспомните из-за чего были удалены от Бога Адам с женой.

Старожил
+1698
|17 Мар 2020
0 Цитировать
Цитата Kpиcтинa
У нас домашняя церковь,

Растете, умножаетесь..? Или так.. типа "+" .. "-" 10-20 чел..? 

 

Цитата моисей
"Спасется чадородием"! "Спасётся" - этим всё сказано!

Нет не все.. не утрируй и вырывай цитаты из контекста.. Там ясно написано - спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.


... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
olo
-833
|17 Мар 2020
0 Цитировать
Цитата моисей
Научу вас, как выбирать мясо: 1. по внешнему виду, чтобы было не зелёное,
2. по запаху, чтобы не воняло гнилью,
3. на ощупь, чтобы не было склизким или обветренным,
4. никого не слушайте, потому что берете для себя.

Удавленину,как узнаёте ?

Старожил
+2367
|17 Мар 2020
1 Цитировать
Цитата моисей
Откуда у того человека искреннее покаяние?

покаяние - это результат его добровольного, сознательного выбора признать свою зависимость о Господа.

Признать, а также исповедать свой грех человека побуждает совесть. Вот если человек выберет послушаться тихому голосу внутри его , выбрать не неверие , а веру - вот тогда идет и каятся.

Удален
AlexeyW
|17 Мар 2020
1 Цитировать
Цитата olo
ВАМИ Жованную жвачку , я не употребляю. Вы видели в мясном отделе обявление : УДАВЛЕННА,ИДОЛОЖЕРТЕННОЕ ???

я живу в городе, где частенько можно увидеть: "Мясо халяль". так что, да.

Кровь Христа стекает струёй, Ей я сделан снега белей!
Старожил
+2367
|17 Мар 2020
1 Цитировать
Цитата моисей
Писанние говорит о человеке. который сжженный в совести: "1Тим.4:2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,"

См.  мой пост выше -  об этом 1Тим.4:2сожженных.

Удален
моисей
|17 Мар 2020
1 Цитировать
Цитата Римма
Виктор Гюго в свое время как-то сказал так:: «В каждом человеческом сердце есть зажженный свет и рядом сильный ветер, который стремится погасить его; этот свет - совесть, этот ветер - суеверие. Совесть - это дитя Божье, суеверие, дитя дьявол. Совесть любит свет и радуется ему; суеверие ненавидит свет разума и духа, потому что дела его злы ". А мудрый Соломон так утверждал -  Светильник Господень — дух человека, испытывающий все глубины сердца. Если я верно вас поняла, то вы моисей  место расположение той совести  определили где-то в перефирийной нервной системе? Верно?

Не верно! Совесть находится на границе между духом и душой в самой глубине духовного сердца (нет такого словосочетания в Библии). Поэтому в еврейских текстах совесть определялась словом "сердце".

Соломон верно сказал про светильник Господень в сердце. Но, этот светильник должен быть включен Господом. Пока Господь не включит дух человека возрождением, человек не руководствуется словом Божим, не исполняет Его волю на земле. А на совести этого человека записаны нормы того общества, в котором он воспитан. Там могут быть и нормы из Десятисловия, но не потому, что общество ветхозаветное, а потому, что вторая скрижаль практически всеми названа "общечеловеческими моральными ценностями".

А к сочинениям Гюго отношусь, как к красивым сочинениям литературы - сказано крачиво, но не обязательно правда.

Старожил
+2367
|17 Мар 2020
1 Цитировать
Цитата моисей
А на совести этого человека записаны нормы того общества, в котором он воспитан. Там могут быть и нормы из Десятисловия, но не потому, что общество ветхозаветное, а потому, что вторая скрижаль практически всеми названа "общечеловеческими моральными ценностями".

Bерно ! Я с вами в этом моменте единомысленна - однозначно.

Даже приятно стало, когда прочитала ваше пояснение.

Цитата моисей
А к сочинениям Гюго отношусь, как к красивым сочинениям литературы - сказано крачиво, но не обязательно правда.

Да,  Гюго великолепный мастер в искусстве слова. Талантливый  человек был.

У нас есть  Один,  который  Сам  - Истина. Верно? :)

Удален
моисей
|17 Мар 2020
1 Цитировать
Цитата Римма
Отнюдь,  все было в человеке Богом сотворено - весьма хорошо. А дело  в том  что у человека  единственным препятствием, не позволяющим ему обратится к Богу за прощением , является его личная позиция, вполне сознательно и упорно  идущая  против собственной совести: c самых тех древних времен   так и сегодня.

Бог сделал хорошо! А человек сломался, поменяв заповедь Бога на предложение змея.

Маленькие детки совершают плохие поступки и не стыдятся, пока их не научат, что это плохо, и за плохие поступки для получения прощения нужно извияться.

Когда ненаученный Адам был уличен в грехе, тогда он не просил прощения, потому что не был научен, и никогда не встречался с такой жизненной ситуацией. В результате Бог изгнал человека из Эдема, предварительно обеспечив средством индивидуальной защиты, которую так хотел иметь человек, глядя на шкуры животных Тем самым пренебрегнув той защиитой, которую человеку обеспечивал Бог. Говорю об одеждах кожаных.

Старожил
olo
-833
|17 Мар 2020
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
я живу в городе, где частенько може сами :но увидеть: "Мясо халяль". так что, да.

Их халяль ...нам не кошер  Готовьте сами: https://books.google.com.ua/books?id=nxAgDAAAQBAJ&pg=PA267&dq=%D0%BA%D0%BE%D1%88%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BF%D0%B8%D1%89%D0%B0&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwii5M7a6aDoAhVlBhAIHaeeCrcQ6wEISDAD#v=onepage&q=%D0%BA%D0%BE%D1%88%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BF%D0%B8%D1%89%D0%B0&f=false

Удален
моисей
|17 Мар 2020
1 Цитировать
Цитата Kpиcтинa
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, 13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились. (Иоан.1:12,13) Вот так и происходит рождение свыше: приняли Его, поверили в Иисуса Христа.Никаких этапов взращивания перед какой-то туманно-спасительной верой.

Выйдите в народ, расскажите неверующему человеку об Иисусе Христе, и посмотрите, поверит ли он в Иисуса Христа? И так будет в 100% ваших попыток. Даже если вы предложитте кому-то прочитать отрывок из Библии вслух, то вы приложите много усилий, чтобы достигнуть этого результата. Если вы думаее, что человек услышал слово божие и принял его в своё внимание, то он сразу же поверил в Иисуса Христа?

Поэтому и призываю вникнуть в учение Хрииста о четырех почвах, которое показывает и "принявших слово с радостью временно", и "принявших слово и отошедших, оставшихся без плода", и "принявших и сохранивших, и в терпении достигших плода". претерпевшие гонения и не поддавшиеся развлечениям - плучили спасение.

Старожил
olo
-833
|17 Мар 2020
0 Цитировать
Цитата моисей
А человек сломался, поменяв заповедь Бога на предложение змея.

Но вы то не такой,вы за кошерную еду https://books.google.com.ua/

Старожил
+2367
|17 Мар 2020
1 Цитировать
Цитата моисей
Если и прошу кого уточнять значение слова, то только для того, чтобы не погрязнуть в глупости спасения в вечности через чадородие (1Тим.2:15), или уверждение, что вера бесов обеспечила им спасение, которое они с трепетом боятся потерять ("бесы веруют и трепещут").

Старожил
olo
-833
|17 Мар 2020
0 Цитировать
Цитата Римма
чтобы не погрязнуть в глупости спасения в вечности через чадородие (1Тим.2:15)

Ну да,что бы отлынивать,от заповеди :плодитесь и размножайтесь...многие присоединились  к ЛГБТешному движению.

Удален
AlexeyW
|17 Мар 2020
3 Цитировать
Цитата моисей
Выйдите в народ, расскажите неверующему человеку об Иисусе Христе, и посмотрите, поверит ли он в Иисуса Христа?

вопрос какой-то странный. Вы уже были верующим в Иисуса Христа, когда первый раз о Нём услышали? какой-то каламбур. проповедь обращена к незнающим, к неслышавшим

20 Притом я старался благовествовать не там, где [уже] было известно имя Христово, дабы не созидать на чужом основании,

21 но как написано: не имевшие о Нем известия увидят, и не слышавшие узнают.

(Рим.15:20,21)

а уж дальше за человеком остаётся выбор: принять эту весть верой или нет.

 

Цитата моисей
Поэтому и призываю вникнуть в учение Хрииста о четырех почвах, которое показывает и "принявших слово с радостью временно", и "принявших слово и отошедших, оставшихся без плода", и "принявших и сохранивших, и в терпении достигших плода". претерпевшие гонения и не поддавшиеся развлечениям - плучили спасение.

когда? в какой момент Вы решаете, что человек прошёл все и испытания и получил спасение? ))))

Кровь Христа стекает струёй, Ей я сделан снега белей!
Старожил
+2367
|17 Мар 2020
1 Цитировать
Цитата моисей
Маленькие детки совершают плохие поступки и не стыдятся, пока их не научат, что это плохо, и за плохие поступки для получения прощения нужно извияться.

Так как сама имею 3-х деток , позволю себе не согласится с вашим доводм.

Стыдятся, еще как стыдятся , коей-чего ,  поэтому иной раз аж слезами заливаются

И даже  те, кто еще не  умеют хорошо еще разговаривать - лепечут что-то и ручки тянут .

 

Цитата моисей
Когда ненаученный Адам был уличен в грехе, тогда он не просил прощения, потому что не был научен, и никогда не встречался с такой жизненной ситуацией...

Да , я слышала такое предположение.

Но  , в текстах Библии   конкретно так - не изложено.:)

Удален
моисей
|17 Мар 2020
1 Цитировать
Цитата Kpиcтинa
В молодости я в церкви была детским служителем. В нашу группу одна учительница привела полкласса подростков,7 класс, много из них казахов. я им тогда сказала: с Богом шутить нельзя, не произносИте молитву, где вы призываете Иисуса Христа в своё сердце, если вы не уверены, что поняли Евангелие и согласны с ним. Дети сказали: мы поняли и согласны. Но я строго велела им отойти в сторону тем, кто не уверен, что надо повторить за мной молитву покаяния. Один мальчик, русский,  отошёл и присел на корточки. Все остальные дружно за мной всерьёз повторили молитву покаяния. И уже в том возрасте они взяли на себя ответственность за это решение. Тем более - взрослые.

И что потом с ними произошло?

 

Цитата Римма
Цитата моисей Значит, если у целого племени такое отношение к чужаку является нормой, то у всего племени идентичное подавление тихого голоса совести ежедневно год за годом?
Именно так и происходило в бывСовСоюзе. Разве  мощный аппрат пропаганды атеизма того общества  не подавлял столько лет  голос  совести людей , заставляя разум их  отрицать существования Бога-Творца, как такового , ежедневно год за годом?

Если мы в своей массе понятия не имели о Боге, потому что нам никто о Нём не рассказывал, то откуда же в нашей совести могло быть то, о чем не слышали? Просто не было у нас такого голоса совести, о котором вы говорите. И жили себе спокойно, не думая ни о Боге, ни о Хриисте. Но для меня лично Бог нашел подход, чтобы мне заинтересоваться личностью Христа. Этот интерес в итоге через 20 лет вылился в чтение Библии.

Для кого-то Бог использовал другой путь, как подвести его к Хриисту и Библии.

Аппарат подавления делал своё дело, а Бог делал Своё дело. Бог победил!

Можно ли потерять спасение?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы