-

Что тебе уважаемый подкрепить , что Библия всегда права на 100 % ?

Это и дети верующих знают , а если ты в Библию не веришь , тогда что

ты делаешь на христианском форуме , непонятно .

-

13 Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится;

14 оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.

Есть растения,которые не Отец насадил,это плевелы,а не дети Его. Слепые идут за слепыми и слушаются их. Дети Божьи не слепые,а они водимы Духом Иисуса Христа. Они идут за Христом,а не за слепыми и за чужими не пойдут и учится у них не будут,потому что знают,что Утешитель научит их всему,а не человек. Слепых вождей слепых надо оставить.а не идти за ними или слушать их. Дети Божьи это знают,слушать сомнительных учителей не будут,потому что не нужны им никакие учителя.

7 ибо дал нам Бог духа не боязни, но силы и любви и целомудрия.

Люди думают,что не может быть от Святого Духа силы,любви и целомудрия,что они сами должны это в себе воспитать с помощью страха потерять спасение и доказать Богу,что достойны Его. У детей Божьих есть от Бога дух силы,любви и целомудрия,то есть сила против греха это благодать,любовь от Бога помогает правильным отношениям с людьми и покрывает множество грехов,а целомудрие это благоразумие. И все это от Бога внутри детей Его есть. Это от Бога,а не от своей плоти или других людей. Бог нас делает сильными,любящими и благоразумными. Он не бросит этот труд даже до дня второго пришествия Господа Иисуса Христа.

Вы писали:  предложение

учеников в стиле Ильи было закономерным по ветхозаветным меркам .

Дайте ссылку на закон (в стиле Ильи) где за отказ в ночлеге карался смертно карой через сожжение. !!!

-

Ты бы для начала прчитал о пророке Илье и о том как за ним послал царь три отряда ,

а потому уже задавал вопросы . Паралели с пророком Ильей провели ближайщие

ученики Иисуса Христа .

-

я говорю о вере в Бога.

Ходить по духу - жить в соответствии с новой природой, рождённой от Бога: праведной, святой, совершенной. соответственно, поступать по плоти - жить пренебрегая этой новой природой.

чем? что такого есть у Вас, чем Вы можете себя очистить? самоусовершенствованием? ну тогда Вы противопоставляете собственную праведность праведности Божьей.

Сказано: рождённый от Бога не согрешает.

нельзя быть "недорождённым".

Конечно, написанны. "иди и не греши больше". а Вы учите: "греши, но с каждым разом поменьше". так где у Вас учение Христово? а взять крест, что значит? это значит во что бы то ни стало считать себя мёртвым для греха, живым для Бога.

Как не добавляете, если сами себя чистите???? ))))

Вас  так забавляет тот факт, что он блудил?

Нельзя быть сыном Отца светов (кстати, предлагаю обратить внимание на множественное число) и в тоже время тьмой. Другое дело избрать жизнь во тьме. Заметьте, что тьма не была природой б-ого сына, она стала его выбором. А потому приводить этот пример в качестве "усовершенствования" - не корректно.

это естественный вывод из слов Самого Господа: "Я не изменяюсь!"

я Вам ответил. предузнание.

И что такое вечность у Вас? ещё одна структура вне Бога?

Но по Вашим рассуждениям в плане весности тьма совечна Богу, т.е. равна. это крен не "моей" цепочки, а Ваших истолкований. любой человек с аналитическим складом ума, способный доводить цепочку рассуждения до логического финала, предоставит Вам подобную цепочку, в свете который Вы исповедуете либо дуализм в плане вечного сосуществования, либо Бога как прародителя тьмы и зла.

Как я уже сказал выше: у понятия тьма есть два значения в Писании: отрицательное (синоним зла) и тьма, как нечто сокрытое. Или Вы хотите сказать, что Бог любит обитать во зле? ))))

посмотрите подчёркнутое. ХРИСТОВЫ.

А Сын Божий - не Бог?

Вот именно. и поэтому своими силами нельзя очистится. Своими силами очистишься (доочистишься) лишь до своих стандартов. А для очищения до стандартов Божьих нужно и Божье средство. И это средство - Кровь Христа.

А как Вы себе представляете эту картину, что в итоге спасён дух, а тело и душа не спасены? ))))

знаете, это как анекдот чёрного юмора:

Врач:

- у меня для Вас две новости.

- доктор, начните с хорошей

- нам удалось спасти ногу Вашей матери.

- а плохая?

- мать пришлось удалить.

человек пред лицом Божьим не делим, посему Павел и называет это "целостность".

может наоборот?

это место Писания говорит о том о чём оно говорит, и ничего перетолковывать не надо. и там нет ни слова о совершенствовании веры. там речь о достижении обещанного.

А чего это именно с глупостью - что-то кому-то надо делать - то? - надо что то делать с глупостью,?

Ведь  глупость -  абстрактное понятие, подразумевающее под собой низкую степень интеллекта. Неспособность самостоятельно мыслить и принимать рациональные решения во многих аспектах жизни. Проявляется также в невозможности давать ответы на вопросы, в поведении и некоторых проявлениях личности (чаще в социальных ситуациях).

Недоумение вызывают ваши  рекомендации Lily-flower.

Может вернее всего следует считать что Свет - это отсутствие тьмы?

Так же как и и добро - есть отсутствие зла.

Так как до сей поры, сами  физики еще до конца не дают ответа, что это - тьма  , как таковая.

Поэтому  если будете  рассуждения  свои в метафизическох сфере духовных пониманиях о Боге - Отца Светов , основывать на  физическом уровне понимания  , что есть свет и что есть тьма -  можно быстро  быстро зайти в  логический тупик.

````````````

У меня к вам Пальмира и AlexeyW -  вопрос.  Da и все кто пожелает , пожалуйста ответьте -

Eсли как в греховном,так в праведном состоянии существуют различные степени,

то можно ли считать  eсли один грешник менее грешен, чем другой – это же определенная форма добра?

Равным образом, если один праведник менее праведнее другого – это же определенная форма греха?

Ну начну с того, что я сразу разграничил понятия "тьма", как в метафизическом, так и созерцательно-нейтральном смыслах.

Думаю, что два хороших ответа у Иакова есть:

"кто согрешил в чём-то одном, тот становится во всём виновным"

и "кто разумеет делать добро и не делает, тому - грех"

т.е. тут совершенно другой подход. вопрос не в том: "больше или меньше", а в том, что ты, в принципе, делаешь или не делаешь из осознанного тобой.

По этому, я так вижу: эта градация, о которой Вы говорите есть только у людей.

Понятно, ответа внятного со ссылкой...не будет 

Думаю нельзя.. нет такого "духовного определителя", чтобы по его шкале определить уровень греховности..))

Писания-же.. указывают нам лишь два уровня, просто грех и грех к смерти.. Ещё есть указание на то.. что грех блуда и прелюбодеяния, непосредственно разрушает тело блудника. Все..!

Понятно.. наша человеческая ментальность, готова определять уровень греховности по видимым в реальном времени - поступкам и делам.. У Бога-же все по-другому..

С уважением.

Все, что не по вере, грех (Рим.14:23).

Ибо не знавшего греха Он сделал для нас [жертвою за] грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом (2 Кор.5:21).

Среди христиан нет одного более праведного, чем другие, потому что во Христе мы получили праведность в максимальной мере.

Странно,а кто в таком случае надоумил некоего человека написать,что грех не приближает и не отдаляет грешка от Бога Израилева ?

-

Вот тебе ссылка -- читай Библию .

-

Ну так будьте добры, как христианин, поменять тональность вашего поста. Советую брать пример с жителей вашей страны, которых отличает культура и уважение к окружающим.

Не понял, какую тональность я должен поменять, какого поста?

Я не делю людей на жителей стран с разной степенью культуры. Для меня все люди одинаковы. Но тут форум не о культурах народов земли а христианской культуре которая не делит людей на народы и культуры. Если вас обижает то что участников называют на ты то посмотрите писания, там даже к царям нет обращения на вы.

Итак, вы пишите о потере потенциального спасения. В таком случае напрашивается следующий вопрос:

- Если человек, потерявший потенциальное спасение (возможность спасения) одумывается, то может вернуть

его?

И ещё вопрос: - Где заканчивается потенциальное спасение (возможность спастись) и начинается фактическое спасение? Может ли человек, живущий на земле окончательно заявить: - Я спасён?

Думаю, что праведники, живущие на земле не видят свою святость, а видят лишь диавола, с которым им приходится бороться.

А почему нет?  Конечно может .

Вот об этом очень хорошо обяснял R. C. Sproul  цитирую-

Библейский смысл спасения широк и многообразен. Простейшее значение глагола спасти - "избавить от чего-нибудь опасного, страшного". Израиль, избежав поражения в битве с врагом, именуется спасенным. Люди, оправившиеся после смертельно опасной болезни, также спасены. Спасен урожай, который земледельцы сумели уберечь от болезни и засухи.

Приблизительно в таком же смысле мы употребляем и слово спасение. Мы скажем, что боксер спасен от нокаута, если удар гонга прозвучит до того, как судья успеет сосчитать до девяти. Спасение означает избавление от какой-то беды.

Но в Библии этот термин употребляется также в особом значении, которое связано с окончательным искуплением наших грехов и примирением с Богом. В этом смысле спасение есть избавление от последней, непоправимой беды - осуждения Божия. Вечное спасение несет нам Христос, "избавляющий нас от грядущего гнева" (1 Фессалоникийцам 1:10)

```````````````````

Если человек читает себя  верующим ,  живет , живет и до самого последнего двоего вздоха не имеет никакого понятия о себе самом, спасен он или нет - то тогда какой смысл в такой его вере? Ведь он должен иметь личные , близкие отношения с Тем в Кого верит и Кого считaете своим  Спасителем.

Можно было ответить проще ...НЕ знаю

А я, читая Слово Божие , поняла , что настоящие праведники,  например как ап.Павел ,  смотрели не на себя , и тем более  НЕ на  сатану, диавола,

а только на Христа , в Ком и через Кого они получили ,  имели праведность и святость.

Вот  на Него только сам апостол  взирал и других призывал взирать -  Мы же все, открытым лицом, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа (2Кор.3,18).

Вы , AlexeyW своим ответом еще раз утвердили  мое понимание этих моментов.

Благодарю вас и всех , кто откликнулся и ответил на мои вопросы.

"10

Очень своевременный и очень хороший вопрос вы  minos,  задаете .

Вот именно этого нюанса или момента - как видим по содержанию в некоторых постах у людей наиболее всего наличиствует разномыслие. Mое мнение уже было изложено ранее.

А вы minos, не хотели бы поделиться своим мнением по этому моменту ?

"Доброго, которого хочу, не делаю,

а злое, которого не хочу, делаю.

20Если же делаю то, чего не хочу,
уже не я делаю то, но живущий во мне грех.

21Итак я нахожу закон, что,
когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.

22Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;

23но в членах моих вижу иной закон,
противоборствующий закону ума моего
и делающий меня пленником закона греховного,
находящегося в членах моих."
"Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя."

Но, это другая тема.

-

Ценю понятливость . А тех кто ценит Библию как истину уважаю , но с тобой

наверное мимо .

-

Да, этими фразами апостол конкретно описал конфликт внутри самого человека ,

а не конфликт с силами снаружи, извне.

Да  его  внутренний  человек (как и каждого из нас)  находит удовольствие в законе Божием,

а вот   в членах своих (как и у каждый из людей) имеет  и  противоборствует закону ума моего (своего)

,  делающий меня (каждого из нас)  пленником закона греховного, находящегося в членах моих (наших).

Поэтому и вникая в Писания видим, что ап.Павел уверено говорит нам

Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. И вот  этот Дух Божий и  дарует силу нам освобождаться от закона греховного, находящегося в членах моих (наших), т.е. нашей плотской природы, ⁴ чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу. Римлянам 8:4

Так если в сердце человека диавол, какие конфликты снаружи, извне человек способен решать?