Никогда не слушаю проповедников,но посмотрела ваш ролик,там имя проповедника есть и стала искать канал этого проповедника. Я хотела проверить,правильно хантер сказал или вы правильно говорите.

Оказалось,что прав хантер,потому что вот еще ролик этого проповедника для вас. Рабы Божьи так не учат.

Блгодать - это кто? Нас спасает какой-то Благодать или Христос? Если имею Христа, то имею спасение в вечной жизни. А что завели речь про какого-то Благодатя?

Читаем: "благодатью (Божьей) вы спасениы через веру, Божий дар".

Что здесь является Божьим даром? Благдать? Вера? Спасение?

Последние рассуждения утверждают, что даром от Бога является Благодать.

Раньше мне доказывали, что Божьим даром является вера, чтобы получить спасение.

А мне видно, что здесь говорит о Божьем даре спасения, через взрощенную Богом в разуме человека веру. И всё это происходит при благорасположении Бога к человеку, который так же благостно расположил себя к Богу

Поэтому и не могу понять, какую благодать мне Бог подарил для спасения. Знаю, что Бог даровал мне жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его, а не в Благодати персонифицированной с большой буквы.

Что касается благодати Божьей, то по благодати Бог может даровать спасение верующему человеку, и может просто облагодетельствовать кого хочет всякими благами, даже солнце, воздух и вода даны нам по благодати Бога. И лишаться этой благодати - весьма неразумно даже при том, что здесь не идет речь о спасении в вечности.

Уж сколько раз твердили: не всякое слово "благодать" говорит о спасении, и не всякое слово "спасение" говорит о жизни в вечности.

А как вы относитесь к новозаветному Декалогу?

и даже вот такая прямая характеристика  -  познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди. ? вам совсем ничего не говорит ?
Ведь те которые только пришли, послушали, посмотрели, поучаствовали и ушли разве могут быть ими словами характеризоваться? :  избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа . ?

И зачем же тогда  апостол  еще и добавляет - Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди. ? 
Ну скажите , разве просто вольнослушателей так характеризуют? Что-то ни разу я не слышала таких характеристик просто вольнослушателей от преподователей ,  учителей каких-то курсов обычных.

Cомневаюсь я.

Есть в Библии некоторые словосочетания, в которых нельзя менять местами слова.

Бог есть любовь, но не любовь есть Бог.

Христос нам по благодати Божьей, но не благодать Божия есть Христос.

Бог дает различные блага и помимо Христа. И за каждым словом "благодать" видеть спасение, это как за каждым словом "свет" видеть луч фонарика.

Еще раз прочтите  данное мной конкретное определение того библейского слова Благодать , а именно - Согласно всему контенту текстов библейских -   Благодать  , это незаслуженную милость Бога по отношению к человеку.

Старожил

Тогда  прежде всего  надо выяснить, что именно вы считаете есть то, что в книги Библии называется Благодать ?
Согласно всему контенту текстов библейских -   Благодать  , это незаслуженную милость Бога по отношению к человеку.

Имено в этом смысл того слова , состояще на русском языке из двух благо - давать.

И основное  значение  и смысл для человека этой Благодати Божией в том, что  только потому что она есть - люди получают прощение грехов и спасаются .
И в разделе Библии - Новый Завет конкретно говорится , что

- явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков, научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке, ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа, Который дал Себя за нас, чтобы избавить нас от всякого беззакония и очистить Себе народ особенный, ревностный к добрым делам»
(Тит 2,11-14).

Это дает основание твердое верить, что в лице Иисуса Христа и воплощается та самая Благодать Божия,

спасительная для всех человеков,

Поэтому ваши вопросы моисей   только недоумение могут вызвать.

Могу прослушать и познать весь курс высшей школы, и не выполнить последний шаг - дипломную работу. И не буду бакалавром.

Могу слушать все проповеди о прошлом, настоящем и будущем, и не сделать самый важный шаг - войти во Христа. И не буду спасенным христианином.

Совершенно верно, поэтому перечитайте еще раз ,  тогда увидете , поймете что такой ошибки нет в моих рассуждениях об этом.

Совершенно верно, поэтому перечитайте еще раз ,  данное мной определение, жирным шрифтом выделенное для вашего внимания,  выше  - оно именно такое , о котором  говорите вы.

Это вы написали, не видев мою реплику на ваш пост по Тит 2,11-14.

Вы сделали вывод, что в лице Иисуса Христа и воплощается та самая Благодать Божия, 

спасительная для всех человеков,

Но, речь шла до этого о возможности лишиться благодати от Бога, что берется в качестве доказательства "лишиться спасения". Но там не о спасении идет речь, и не о Христе, а о лишении благословений за неправильное поведение.

Можете вы и можете в своем собственном предстaвлении о себе.

Но речь то идет об оценках -характеристиках данных  вами самому себе ? ?  Чувствуете  эту разницу ? Ваши доводы совсем о другом.

A вот учителя те -  никогда так характеризовать вас никогда не будут,   как это сделал апостол , теми словами и сравнениями.

Почему же  вы мне приписываете те слова?

Так сказано  было  апостолом в Его Посл к Титу.
Если вы с ним не согласны, то выскажите свое мнение в лице Кого явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков? Тит 2,11?

Как раз именно учителя не дадут мне звание баказара без защищенной диплоомной работы.

И Христос не назовет меня Своим чадом, если не войду в Него, на Его путь истины и жизни.

Верно, поэтому и апостол так же ну никак просто вольнослушателей , так  сразу мог охарактеризовать как тех , которые  избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.

Ну скажите , почему им, этом вольнослушателям  , которые и не имели  еще даже статус учеников Христа - есть еще и какое-то последнее , которое хуже первого?
И почему  тем, которые и не вступили на путь ученичества   Христово ,  апостол  добавляет  такие серьезные слова - сравнения -
Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди - Они же просто вольнослушатели ,  а не ученики Христа , ведь? Ну чего  нерожденным еще свыше людям ,  которые не являются по  сути учениками Христа,  надо было апостолу говорить те характеристики и сравнения еще такие делать ?

Вот и сомнения у меня не проходят.

Хотя Ваши понимания  моисей, о том, кто те такие , о котором стихи 20- 22 говорят -  совпадают с мнением известного теолога William MacDonald(а).
А вот другие теологи, такие как   Мэтью Генри, Лопухин, Баркли Жан Кальвин, теологи из Далласской семинарии имеют несколько иную трактовку тех стихов.

Так что у меня еще нет окончательного вывода .

на эту тему уже говоренно: в Евр.6гл. речь идёт о людях, которые не просто имели Духа Святого, а сотрудничали с ним. слово "сопричастники", буквально, означает соработников, людей трудящихся рука-об-руку, сотоварищей.

Иуда же говорит о людях дважды умерших.

пропадает ли у таких людей вера или транформируется как-то... однозначно не скажешь.

да, говорю : непослушные Христу, не идущие за Ним потеряют спасение. Как им его не потерять, если они подались в другом направлении?

Есть и такой , на каком носителе записан, не на камне надеюсь.?

Весь текст Послания Галатам говорит о том, что апостол Павел обращается ко всей церкви, обличая в том, что галаты отпали от благодати, то есть таковыми были все или по крайней мере большинство. И тем не менее он называет их братиями, благословляет и наставляет. Вывод: отпавшие от благодати галаты спасения не лишились.

Но это же нормально И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать,

Евангелие от Иоанна 1 глава – Библия: https://bible.by/syn/43/1/#16

Послание к Ефесянам 1 глава – Библия: https://bible.by/syn/56/1/#6

Уважаемый модератор! Вношу предложение: в постах модератора убрать кнопку "Цитироват" для того, чтобы в определенной степени ограничить возможное нарушение Правил - ведение диалога с оператором. Мой пост фатически тоже является нарушением этого правила, за что приношу свои извинения.

Ты со своими родителями женой детьми общаешся на ты или вы, если они у тебя есть? А они с тобой на ты или на вы? Как думаешь если Бог тебе явится Он будет тебя на ты называть или на вы? Или будешь Ему указывать тебе не тыкать?

Не может. Здесь речь идет о тех, которые называют себя спасенными, хотя на самом деле не приняли Иисуса в свое сердце, или возможно о евреях, не являюющихся христианами (косвенное подтверждение тому - Кифа, Иоанн, Иаков - были определены на служение евреям, а Павел - язычникам).

P.S. Поставил вам лайк ошибочно, был рассеян.

А вы его имеете ...по каким ризнакам сие видно ?

Здесь речь шла не об общении с родственниками, а об общении двух форумчан (один из них я), которые не  являются братьями ни по крови ни по духу, и не знакомы лично друг с другом. Не искажайте.

Совершенно іген...
остаётся выяснить кому , в какой момент , что дать и какую дозу
ибо как говорится,что русскому здорово то немцу смерть . 

действительно, зачем Иисус это всё говорил? "Высокомудорствование" это когда Дух открывает то, что написано? Я правильно поняла?

А как же и Павел свидетельствует -

12. Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,

13. что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святого, соображая духовное с духовным.

(Первое послание к Коринфянам 2:12,13)

а что, тьма является равной Богу?

Или всё таки, если примитивно размышлять, Бог создал некое место для павших, а после сожжет всё в огне, не так ли?

Скажите мне, откуда Бог знает тьму, если в Нем нет никакой тьмы?

Скажите мне, откуда Бог знает зло, если в Нем нет никакого зла?

но "святой" это отделенный, а не чистый. Прямое значение.

А вот место, где Библия говорит об этом -

26. Будьте предо Мною святы, ибо Я свят Господь, и Я отделил вас от народов, чтобы вы были Мои.

(Книга Левит 20:26)

если он не поступает соответственно тому званию, то он чуть-чуть во тьме? Или чуть-чуть в свете?

почему же нет? Есть - 11 глава Евреям.

Или вы уже сразу таким стали?

вера есть у всех. Это Божий дар. Только одни её используют для земного бытия, а другие совершенствуют для небесного бытия.

разъясните тогда, как вы понимаете это хождение по духу, раз для вас этот ответ и полноценный и очевидный?

не подходит пример. Я сосуд Божий и просто обязана очистить себя. При чем и силу дал Бог, и Духа Своего.

А для вас очищение перед Богом является равным чуждому огню?

Я думаю, что это некорректное сравнение, так как чуждый огонь ( по моему мнению) это когда придумывают вечное спасение без обязательств со своей стороны.

да с чего вы взяли что я СВОЕ добавляю? Я много раз давала места Писания, где черным по белому написаны слова Христа об условиях следования за Ним.

Вы же упустили это и навязываете мне своеволие.

Но условия есть. При чем жесткие условия.

по моему вы сами с собой спорите. Потому что я ничего вне Слова не предлагаю и ничего от себя самой не говорю.

Может и так.
Я вот еще для себя окончательный вывод об этом - не имею.

Благодарю за уточнение. Бывает, по рассеянности можно и не такое совершить.

А я вот вам лайк поставила -  так просто, без ошибочно , мне нравится как вы излагаете свои умозаключения , особенно как сразу же  у вас делаются выводы.

видите в чем различие вашей и моей веры?

Вы предполагаете, что Иисус надевает на нас, грязных, белые одежды, и мы теперь вот такие, грязные, должны соответствовать эти белым одеждам.

Да никогда не сможем!

А мое верование в том, что кровь Христа ОЧИЩАЕТ нас от всякого греха и этого греха в нас больше не существует. И Иисус Сам сказал, что изглаживает преступления, и все кривизны делает прямыми.

Изглаживет это уже исправление, а не просто накидывание белой одежды. Или попробуйте сделать кривизну прямой, просто накидывая на грязное белую одежду.

Вы предлагаете поверхностное христианство, а я предлагаю вам изменение изнутри.

И вот когда мы изнутри меняемся, тогда получаем белые одежды.

В Откровении сказано, что под жертвенником находились души убитых за Евангелие, но белые одежды Бог им дал позже. Почему, как вы думаете?

Представляете, их УЖЕ убили за Евангелие, они проповедовали не смотря на угрозу смерти, а одежды получили гораздо позже... Почему? Объясните по своей теории веврования, где мы получаем всё и сразу.

Одно утешение, что так было не всегда...представляешь,сколько минут продержался бы  на хворуме ап. АВЕЛ обличая -укоряя строго публично  ПЕРА и обращаясь к нему на ТЫ !?