мир вам, Божий мир который выше всякого ума. будьте благословенны, никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших.

Было бы более весомо, если бы вы подкрепляли Писанием свои "диагнозы" и фантазии...

Пока, что я вижу только общие фразы, которые вы меняете , когда вас за них ловят и вы пытаетесь выкрутится, что вас не так поняли.

Именно потому, что спасение здесь некоторые привязывают к "обществу".

А спасение это факт, такой же как рождение. То есть человек родился - он часть человечества.

Так же спасенный автоматически становится частью Божьей Семьи.

Здесь звучала конкретная фраза, цитирую: "вне Церкви нет спасения"

Это ущербная логика, которая похожа на логику - ветер дует потому что деревья качаются.

Еще раз - когда человек приходит ко Христу и рождается свыше он получает СПАСЕНИЕ.

Он становится частью "избранного народа". И как следствие он является частью Церкви в глобальном понимании этого слова. Принадлежит ли он к какой-либо деноменации или конфессии это очень вторично и в принципе не является обязательным условием для спасения.

Что вы подразумеваете под "стремлением в церковь"?

Стремление посещать по воскресением литургию в какой-то поместной церкви?

Или стремление в общение с братьями и сестрами во Христе?

Если второе - то я с вами согласен абсолютно.

И общение это не может быть ограничено какими-то придуманными программами или рамками.

Мы видим например из Деяния, что христиане собирались каждый день по домам, преломляя хлеб.

Да, есть. Вы удивлены?

Кроме того, у первых Христиан были и Дома молитвы. И когда Апостол пишет: не оставляйте собраний ваших, то там говорится именно о собраниях в Домах молитвы.

Чем же вам, внеконфессионалам, так Аделаджа не угодил, что вы его упоминаете повсюду?

Если речь идёт о либеральных сборищах - то да. А если о более-менее консервативных церквях - то нет.

Они причисляли себя к Назорейской ереси.

Просто мне о нём ваш товарищ по "внеконфессинализму" недавно напоминал.

Могу ещё раз назвать.

сатана понимает опасность объединения верующих. Не формального, а реального. Потому сейчас так развивается (не запрещается. а поддерживается властями мира сего) и внеконфессионализм и формальное христианство. и карантины, запреты - все звенья одной цепи - разделить христиан. перевести в интернет, потопить в проблемах мира сего, смешать с миром сим..

Деяния 24:5. Правда, там приведены слова ритора Тертулла.

Из той же, что и Апостолы.

Если среди данного учения есть представители, которые принимают в церковь "по курсу", то да.

А что, если формальное объединение верующих, то для сатаны это не опасно? Хотя, в принципе так оно и есть. В последнее время "верующие" собираются в своих "церквях" чисто формально, а не по зову души и Духа, приходят на собрание просто как обязаловка, потому и сидят они на собраниях - кто спит, кто зевает, кто на часы поглядывает... А сатана в это время смотрит на этот формализм да "ручки потирает" - так-так, продожайте в таком духе, ваша "церковь" для меня никакой опасности не представляет.

Сравни своё понимание с пониманием Иисуса в Лк.8:13.

Тот принял с радостью, но веровал временем и не принес плода.

Возможно ли сегодня такое же спасение Богом, как был спасен тот увероввший на кресте разбойник?

Тогда и надо так говорить: Нет церкви без спасённых.

Бог спасённых собирает в церковь. А потом к спасенным приводит не спасенных, чтобы уверовать в Христа и научиться от Христа, и стать спасенными.

Члены церкви - это члены Тела Христа. А у нас нет членов иудаистов, ибо они чужды Христу.

Это кто? и как христиане жили до него?

Скажи-ка что раньше, Еф.2:8 крещение Духом Святым или 1Кор.12:13 крещение Духом в Тело?

Народ это устраивает?

Народ это не устраивает и ты ушла. А оставшийся народ?

Ты про что? Твоё дело сдавать десятину, платить Храмовый налог и являться в Иерусалим на праздники.

И в чем там ересь? Заявил - отвечай! (очередное оскорбление после штрафного удалено модератором - см правило №5).

Ой! А дальше там что!

Так сказано же: родился человек и он уже член человеческого общества.

Разве это не человечество в целом от Адама через Ноя и до наших дней?

Христос создал Свою Церковь, а эти организации с корыстногосподствующими пастырями какое имеют отношение к Телу Христа?

Давайте! Именно эти слова относятся к индивидуальностям. Бог спасет через веру каждого всякого, а не отрядом за компанию.

Не так! Нужно было родиться от обрезанного еврея и быть обрезанным в восьмой день, а потом учить закон Моисеев и испольнять его со всеми обязательными праздниками, начиная с субботы - знамения Синайского завета.

А вот это и есть вопрос темы: в какую церковную общину будет стремиться спасенный?

Меня спасенного не тянет к адвентистам, к католикам, к харизматам, к православным.

А к баптистам или к лютеранам пойду и пообщаюсь, и послушаю как и во что они верят.

Если меня удовлетворит это общение, то приду и в другой раз.

А так-то в моем городе есть церковь, где общаюсь постоянно, и есть другие церковные общины с которыми тоже общаюсь.

Ходить нужно в ту церковь, где подается здравое учение.

А если где проповедуется на первом месте десятина, богатство и исцеления, то мне там нечего делать.

Да ладно! Ну, про рождение свыше уже остается совсем за скобками?

Очень! А почему не видно? А сллышно всё наоборот.

В катакомбах или на берегу реки стояли эти Дома Молитвы?

Или в Иерусалимском Храме все собирались на собрание?

Ты это для чего вообще-то сказал? Потроллить?

Мне повторятя?Окей.

Писание дает понимание что без Христа, Церковь не может существовать, а также без Церкви  (общества вместе, спасенных людей) нет смысла от жертвы Христа.Потому они неразделимы Глава Тела и само Тело.

Вы же, своей завулированой ересью уже не малое время, аккуратно рассказываете, что первично что вторично( никто с этим не спорит, ясно что Глава первично). Но дальше вы утверждаете (очень на руку ушедшим), что если есть первичное, то вторичное уже как бы само приходит.Дальше рассказывать, что в итоге получается?

В этом и есть ваша хитромная завулирваная ересь.Писание так не учит."Благодаря" таким и подобным ересям, сегодня диавол губит души...

люди хватит споров. коротко сказали свое и наслаждайтесь покоем или работой или прославлением. не обвиняйте и не вешайте ярлыки. мир вам.

Что значит "коротко"? Лозунгами? И что это будет за общение?

Дайте людям хоть здесь выговориться, особенно тем, кто не ходит ни в какие "церкви" и потому им больше негде и не с кем общаться как только здесь на форуме.

Я  так же подумала.  )))

Сказал своё и вышел. )))

Общение на форуме, если сравнить с общением  настоящим-это как разные подпольные фирмочки, штампуют в подвалах всякий ширпотреб, наклеивая на его лейбу известной фирмы.

Хотя вещь  на первый  взляд и  не плохая, и неопытным людям трудно отличить.Вы не согласны?

Разве это текст Писания?

А выделенный мною твой текст имеет ли смысл? Если имеет, то поясни смысл этих твоих слов.

Получается, что для людей, которые изолированы от общества, нет смысла от жертвы Христа?

"се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу, "

для нетвердого в его временной вере нет опоры в жетве Христа в любом месте.

А для твердого в вере, жертва Христа - Его смерть, погребение и воскресение - это победа во всех обстоятельствах.

Да! Расскзывать! Что-то мне не понятны твои какие-то завуалированные намеки из тумана.

Вот это считаете ответом на поставленный вопрос?

Где аргументы из Писания? И что вообще можно здесь понять?

Нет , не совсем согласна.
За 5 лет плотного общения на данном форуме увидела, что совсем не много таких ,

как вы их levko1  описали .
Но то , что  они есть - нельзя отрицать.

``````````````````````````````````````

И  я согласна с мнением самородка, Дайте людям хоть здесь выговориться, свободно .

IMHO - никому из форумчан, не следует брать на себя функции модератора или администрации. 

потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдёт с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; 17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.


Вот на мой вопрос по процитированному вами стиху вы levko1 , так и не ответили, просто проигнорировали его. That's OK .


Поэтому прошу друзья , еще раз , кто имеет твердое понимание об этом 1 Фессалоникийцам 4:16 , ответьте прямо, конкретно:

Мой вопрос был как раз наоборот о тех , кто конкретно не имеет никакого членства  ни в каком  христианском обществе, ни в какой поместной церкви не состоит и не бывает,  вообще,  уже многие годы
Вот такие люди  могут ли входить в число  тех, которые  в этом стихе упомянуты ,

а именно <  мертвые во Христе   & оставшиеся в живых, > ?

Вот таки -   воскреснут ли прежде;?
a  потом мы - т.е. такие те , оставшиеся в живых,

вместе с ними восхищены ли  будyт на облаках в сретение Господу на воздухе?

Если вы не поняли: Я акцентировал  внимание  на самом слове "общение", а не на людях.

Но еще и не следует забывать, что форум - это не есть, то, что люди,  задолго до нас с вами назвали этим словом <церковь>.

IMHO - Пoэтому не следует сравнивать несравнимое .

Я не ответил так как посчитал, что ответить должны те, кого это касается.А ответ здесь очевиден.

Извините...

У нас сегодня было общение, правда дома, что для некоторых "не считается"...

Начали с двух дня - обед, прославление, молитвы, общение, делились Словом, участвовали в причастии, поужинали, снова общались... Вот к пол-двенадцатому ночи последние разошлись.

Хотя еще одна семья с ночевкой осталась.

На форумное общение времени как-то и не было.

Но это тоже наверное общение "не настоящее" и с вашим не сравнить =)

Вы сейчас пошутили?

Первые христиане собирались преимущественно по домам, за небольшими исключениями.

По поводу "оставления собраний" - это ваша фантазия.

И по поводу этого места Писания я раньше уже писал, на 5 странице данной темы...

Я так понимаю, что по Писанию вы не можете указать мое "заблуждение", поэтому продолжаете заниматься "словоблудством".

Неужели вы все еще считаете, что ваш апломб и много "духовных фраз" могут произвести на меня впечатление?

Писание дает понимание что без Христа, Церковь не может существовать, а также без Церкви  (общества вместе, спасенных людей) нет смысла от жертвы Христа.Потому они неразделимы Глава Тела и само Тело. Вы же, своей завулированой ересью уже не малое время, аккуратно рассказываете, что первично что вторично( никто с этим не спорит, ясно что Глава первично). Но дальше вы утверждаете (очень на руку ушедшим), что если есть первичное, то вторичное уже как бы само приходит.Дальше рассказывать, что в итоге получается? В этом и есть ваша хитромная завулирваная ересь.Писание так не учит."Благодаря" таким и подобным ересям, сегодня диавол губит души...

Вы только так способны, в даном случае ответить? Мне понятно почему.

Это вопрос вам