То, про что вы говорите, действительно "аналитическая проницательность".

А то, про что Бродяга говорит: "Это когда ты не можешь знать ситуацию, а она тебе открывается как открытая книга. Например, что сейчас произойдет, почему, по какой причине и что нужно сделать. " мне увиделось называется прозорливостью, а не харизмой "слово знания".

ага. итак, подходим к тому моменту, когда всё очень легко оправдать... раз не получил, значит не выполнил "если", а получил - выполнил.

у нас был случай: мужик получил на собрании исцеление. реальное. шёл он на собрание на разной длины ногах, а ушёл на одинаковых ))))) а суть в том, что как считал себя неверующим, так и считает. больше он на собраниях ни на каких не появлялся. вопрос: выполнил ли он это "если"? ))))

а отара овечья - это не стадо, по сути? разве Христос не говорит: "будет одно стадо".

скажите, моисей, а когда Христос говорил о соблазнённых малых, речь шла о неуверенных в своём спасении? если да, то почему Христос даёт такое предупреждение именно соблазняющим?

сказал бы: молодцы ребята, вы и есть - Моя веелка!

про позитивизм.

на мой взгляд , тогда это называется - видение. Вот как Ап. Иоанн на Патмосе.
Вот не знал же он  ситуацию, а она ему  открывалась как открытая книга.
```````````````````````````````````````

А - способности, которые Бог дарует каждому человеку по своему Волеизъявлению?

Вот так же,  как не все же могут прекрасно рисовать или петь чудесно, или музыку прекрасную писать,
или стихи? А другие вот не могут даже простейшего алгебраического уравнения решить , а другим - это прямо чепуха.



Но, допускаю, что может у вас и Бродяги свои предпочтения в использовании
тех или иных слов , характеризующие дары те, о которых ап.Павел упоминает в своих Посланиях.

а причём тут вера во Христа? что, вне христианства этого добра нет?

О чем говорит этот рассказ?

Пришел в собрание хромой неверущий мужик.

Ушел с собрания тот же неверущий мужик без внешних признаков хромоты.

Больше его никто не видел.

Всё?

Нет материала для расследования и анализа.)

точно. любой адвокат на синедрионе рассыпет это дело одним предложением )))))

Ну и что ,  а разве вы не читали, что именно так и было и во время Иисуса .
Одни исцеленные - вот так именно как тот ваш мужик с разной длины ногами , и поступали.
И даже поблагодарить  не пожелали Иисуса.

Честно вам скажу - я вот в  таких рассказах,  о разнодлинных ногах , становящихся одинаковыми ни с того и ни с сего у абсолютно неверующих людей и не молящихся даже об этом -  сомневаюсь.
Но- вам виднее Baloo.

способности, которые Бог дарует каждому человеку по своему Волеизъявлению .

вот так же и вам вопрос , а при чем вера во Христа в случе том с мужиком с теми разнодлинными ногами? Вы же пишите - как был неверующий так им и остался.

И даже не поблагодарил вас всех ? Или поблагодарил?

Внешне похоже, а внутренне не похоже.

Иисус говорит: придите ко Мне и Я научу вас.

В исламе никто никого не учит измнениям. Там нужно просто верить словам Корана.

Правоверным мужчинам обещаны райские сады с гуриями в усладу.

Женщинам не понятно что там обещано.

Бог Библии раскрывает Себя как Личность.

Аллах Корана не говорит о себе ничего. Мусульмане категорически отрицают личностность своего Аллаха, не зная его сущности.

Ваше право.

ну конечно же читал. а как же тогда "если"?

Римма, я просто не понимаю зачем говорить о "всечеловеческих Божьих дарах", когда человек говорит о своих ХРИСТИАНСКИХ откровениях. вот и всё.

Нет! Иисус говорит о тех, которые не дошли до спасения.

Соблазнители совратили этих начинающих учеников в пути к Христу. Про тиких Иисус говорит в Лк.8:13,14.

Поэтому соблазнители не веялка на гумне, а тернии на пути.

Что за "позитивизм" с "виляющим хвостом"? Мне не хватает гадательности, чтобы понять о чем идет речь.

И при том все - как мужского пола , так и женского.
Так же как и в Небесное Царство могут иметь доступ как женщины так и мужчины.
А в исламе - увы - только вот только мужчинам обещает им тот Аллах и Магомед пророк его.
Вот те мужики и будут вечно день и ночь с гуриями  плоть свою услаждать - вечно. Да и все.
Не знаю, как им всем это не опротивеет со временем?

но те <если>  наличиствуют же? Да , наличисттвуют,

почти в каждом обетовании или обещании Бога.

А вы Baloo как считаете, ну вот для чего те <если>?  Или их игнорировать надо, да и дело с концом?

Так и вопрос с моей стороны был риторический.

Для размышления, а не для ответа.

.

Любой дар, что дары Духа, что дары служения - они сверхъествественны и не объясняются логикой.

Мы сейчас не говорим о "талантах", таких как музыкальный слух или способность к рисованию.

И у меня есть неплохая способность к анализу, но речь именно о сверхъествественном, что НЕ зависит от моих способностей.

Например ты вдруг откуда-то знаешь, что рядом с тобой находящемуся позвонит человек, который в норме с ним не общается, что он ему скажет и что нужно будет ответить. Ты об этом говоришь, а через минуту раздается звонок.

Или ты вдруг вечером знаешь, что завтра будет такая и такая ситуация утром и как на нее реагировать. Никаких предпосылок для анализа нет. Ты обговариваешь это с женой, типа, что за фантастика, а на следующий день все происходит именно так.

Или ты общаешься с человеком, он тебе что-то говорит, а ты вдруг знаешь какое событие из его жизни является причиной событий, хотя даже не знаешь ничего о нем.

Это все НИКАК не зависит от меня или моей личности. И не работает так, когда я хочу.

Это Божье действие и вся слава принадлежит Ему.

все христианские откровения уже занесены в тексты книг Библии.
Неужели же вот пошел в церковь , да узнал чего-то - вы считяете откровение христианское?
О каких конкретно   других еще,  христианских  откровений - вы ведете речь?

Вне христианства всё это добро тоже каждому дается от Бога. И это называют "природный дар от Бога".

А в христианстве мы имеем "дар Духа Святого", который тоже от Бога, но для пользы церкви.

Так что, Есть харизматичные личности от рождения, и есть харизматы в церкви.)

Ага! Наш Господь говорит нам, что там не женятся и замуж не выходят. (Тещи нет! это у кого пробема с этим)

Мне интереснее там быть на исторических этажах-уровнях.

Там реально увижу Иону во чреве кита, как он там не задохнулся. ) Так-то представление есть даже без метафизики, но там увижу лицом к лицу по истине.

"Не видел того глаз и не слышало ухо, что приготовил Бог любящим Его".

Эк вас корежит, когда свидетельствуют о Божьем действии... Или это на личном уровне неприятие?

Вы наверное и написанные свидетельства различных миссионеров и проповедников не читаете, таких как Виглсворд, Вилкерсон и прочих. А уж о том, что Лука понаписал в Деяниях, особенно там где он сам свидетелем был - вообще одна похвальба....

Вообще забавно получается.

Все что я говорю о Божьей славе и о Его действии, чему был свидетелем - я подчеркиваю всегда, что это никак не зависит от меня и от моей личности.

Это производит Бог, Который и сегодня не изменился и для Которого нет ничего невозможного и сегодня.

Я не могу сам все это производить и тем более это не происходит по моему желанию, когда я хочу.

.

Кстати приведенное вами место Писания, сказанное Павлом, сюда ни к селу, ни к городу...

Павел там как раз "хвалился", а не свидетельствовал о Божьих чудесах.

Он рассказывал о себе, как он больше всех, как страдал, изнемогал в служении, что он перенес и как заботился обо всех. То есть речь о себе, какой он молодец.

И именно это он называет "безумием" и этим хвалиться не стоит.

.

Ну, точно прозорливец! Помню был такой Шурик в "Операции Ы". Он знал, что за занавеской стоит ваза, которую видел прежде. когда был в невмняемом состоянии.)

Еще есть понятие "Дежавю".

это не важно. по сути взять, то ощущение создаётся, что христианство на самом деле - козлинное стадо, прости Господи. если Вы сталкивались с проблемой выпаса коз, то поймёте о чём я. а, если нет - объясню.

так и в христианстве учат ПРОСТО верить словам Библии. или всё-таки есть место сомнениям?

да и потом, в Исламе чуть меньше течений, чем в христианстве. вот недавно один меня удивил. говорит, что джихад, на самом деле, в Исламе надо воспринимать как внутреннюю борьбу. "ну это", - сказал, - "как у вас Павел пишет о борьбе духа и плоти". )))) так что так что.

ну а это уже знаете из разряда: а мы лучше потому что у нас вкуснее... )))

А может вся разница в понимании самого понятия "личность"? вот смотрите, как мы, христиане, характеризуем личностность Святого Духа противникам этой истины: Вы посмотрите, Он же говорит, у Него есть эмоции, воля...

а что, разве Аллах молчит? разве не говорит о своём расположении или гневе? или своей воли не выражает?

здесь ведь как в поговорке: "Платон мне друг, но истина дороже".

Ислам ложен не потому что Аллах плохой, а потому что он - не Бог. вот и всё!

Ну да, раз Божие, то разумеется и слава Ему. Кто же против?  Я - только за.

И что? Вы ему раз и говорите.

А какая польза от этого вам  Бродяга была ?     какaя польза или может вред ему?
В чем смысл тех ваших <знаний>  открывающихся вам ?

`````````````````````````

Так как моя работа связана с с людьми , я вот иногда с двух -трех сказанных ими фраз- понимаю и зачастую безошибочно определяю причину тех или иных событий в его жизни.

Хотя мне не было известно так же,  ничего об этом человеке.
Но я не считаю, что это и есть дар знания или прозорливости y меня.

``````````````````````````````````

Но может у вас Бродяга  и впрямь те дары все наличиствуют. Вам виднее.

Если любишь Бога ты не сможешь не молиться =)

Ведь молитва это общение, а как ты сможешь не общаться с Тем, Кого любишь.

Просто в таком случае большая часть "хотелок" отпадает сама собой, так как ты понимаешь их ненужность.

С другой стороны Тот Кто Любит всегда готов проявить Свою Любовь не только "на словах".

Там где говорится, что любящим Бога все содействует ко благу, ниже написанно следующее:

Тот, Который Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас, как с Ним не дарует нам и всего?

(Рим.8:32)

У меня есть знакомые, например инвалиды.

У которых жизнь с "нормальной" точки зрения полна "разрушений и осыпаний", но они счастливы и благодарны Богу. И ты смотришь на их взаимоотношения с Ним и себя чуствуешь ущербным инвалидом.

Чаще всего все упирается в сердце человека, в его чуткость к Богу, в его готовность "смириться под Его руку". А Он изменяет ВСЕ.

И в первую очередь не всегда обстоятельства, но всегда тебя самого и твое отношение к тому или иному.

Ну, точно прозорливец. Вот бы еще и не сомневаться в своих видениях.

Точно так было рассказано Богом Самуилу про Саула, что он пойдет искать свою скотину, и поставь его царем этому строптивому народу.

И это и есть самая бессовестная и огромная ложь ислама.

Молится , поклоняться , призывать верить словам того, кто не есть Бог.

Интересное впечатление, которое начинает складываться из данной дискуссии.

...

Типа если бы человек говорил, какой он талантливый и проницательный, сколько лет он учился и сколько у него высших образований, как он знает "наотлично" арамейский и греческий, какой у него богатый жизненный опыт и знание психологии... то форумчане уважительно покачали головой и сказали бы - молодец, видно не "иждевенец", всего достиг, все успел...

А когда человек говорит о том, что в нем ничего особенного нет и все о чем он может сказать это не заслуга его "образования" или "талантов", а лишь милость Божья и Его действие... то тут же следуют заключения, что он хвастается, призывает к лени, хочет быть иждивенцем и ждет для себя похвалы...

...

Вам не кажется, что"христианский мир" сегодня немного сместил свой фокус и приоритеты с Бога, на личные заслуги?

Мои слова не о козлином христианстве, а о настоящем.

А те кто носят Имя Христа. а сами не таковы, те нарушают закон Бога под номером три. И не останутся без наказания.

Есть место внутренним изменениям. которые выражаются в изменении мыслей и поступков.

Ну мы же видим их реальный джихад.

Крестоносцы так же насаждали свою борьбу духа и плоти другим людям.

И святая инквизиция занималась тем же.

Это и есть козлиное агрессивное христианство.

вам вот и ответ ниже читайте -

Ты это можешь доказать мусульманину, и он тебе поверит?

Найди другое сравнение. Это не подходит.)

Именно так! Ислам вообще не оперирует понятием "личность".

конечно, наличиствуют. вопрос в другом: получается так, что для одних эти "если" актуальны, а другим и как бы и не нужны...

ну кто ж с этим спорит, что природные таланты от Бога. всё от Бога, в этом плане. вышел на улицу, травка пробивается сквозь землю. сие, тоже, от Бога...

извините, но в моём восприятии это не сравнимо.

У меня работа тоже с людьми связана и от решений порой многое зависит.

Именно поэтому для меня наглядна разница - когда действует аналитика и когда приходит знание сверхъестественно.

Практически всегда польза. Так как обычно это были такие события, которые ты ну никак не мог предугадать. Следовательно и реакция на них могла быть любой. А когда ты знаешь и понимаешь что будет и как действовать - все упрощается.

Другой вопрос, что я не могу сказать, что этот дар есть у меня. Настолько редко он проявляется и совершенно не зависит от меня или моих желаний.

Хотелось бы почаще =)

Это текст, пусть даже Боговдохновленный...

А по тексту Дух Святой дает откровения.

То есть ты можешь наизусть знать какое-то место Писания, а потом РАЗ... и ты его понял.

И только когда ты его понял - это будет начинать действовать в твоей жизни.

Вот что я называю откровением.

И это тоже очень мало зависит от тебя лично =)

Порой бывает, что ты изучаешь одно место Писания и глухо, а глаза упали на другой отрывок и вдруг ты его "понял".

С откровением по Писанию могу привести наглядный пример.

Писание это как закрытая коробка и там что-то есть внутри.

Когда вам проповедник или учитель говорит о том или ином понимании - это как кто-то вам говорит, что в коробке лежит кубик или шарик. Вы можете поверить ему и "знать" это основываясь на его авторитете.

Но вы можете начать изучать сами - взять коробку, потрясти ее, посмотреть на вес, послушать как там перекатывается предмет... И сделать свой вывод, кубик там или шарик.

Но откровение это когда кто-то открывает вам эту коробку и вы видите ясно, что там лежит пирамидка например =)

Это откровение.

В первых двух случаях ваше мнение может изменяться или вас можно переубедить.

Но если вы видели своими глазами - то вы уверены в том, что видели.

.

В данном случае речь об откровениях относящихся к Писанию.

.

PS.

За мою христианскую жизнь у меня не раз менялось мнение и понимание того или иного, но то что когда-то открывал Дух Святой - оно всегда оставалось неизменным.

Бывали парадоксальные ситуации, когда "откровение" не вписывалось в мое мировозрение на тот момент.

И ты с одной стороны понимал, что это от Бога, с другой стороны твой опыт и окружение противоречил этому... Проходили года, мировозрение менялось, а откровение оставалось неизменным.

Иаков, по всей видимости, не молился лет 25, после смерти Иосифа.

поверьте, есть люди, которые перестают считать для себя молитву (как прошение) бессмысленной. именно по отношению к себе. при этом, они умеют благодарить Бога за общее. к примеру за то, что нос ноздрями вниз и дождик в него не попадает ))))

спросите их о тайных желаниях...

у меня, тоже, один из лучших друзей инвалид, ДЦП.

и он уже почти 30 лет во Христе. он не пинает на Бога. будет с тобой о благости вести речь. он просто плачет в одиночестве, когда его никто не видит. но однажды ему нужно было кому-то выговориться...

я Вам это говорю, как христианину, который сравнивает прелести обетований Ислама и христианства.

незачем. как я уже сказал: вопрос не в "крутотеньстве" обетований, а в самой сути, как богопознания.

христианство, по сути, тоже. а почему? потому что понятие "личность" появилось всего лет 200 назад.