Но как некоторые ожесточились и не верили, злословя путь Господень перед народом, то он, оставив их, отделил учеников, и ежедневно проповедовал в училище некоего Тиранна.
Деяния апостолов 19 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/19/#9

Деяния апостолов 20 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/20/#7

Так я о Церкви и ее устройстве и говорю.

Что такое Церковь на основании Писания...

Что Церковь не привязана к определенному месту и времени, а слова Павла говорят не о "собирании в месте называемом церковью", а о том, что мы сами собираясь составляем церковь.

Просто на основании ваших "обличительных" слов, отдающих пафосом, можно сделать два вывода на выбор.

Первый это то, что у вас именно такая община, где прям целиком собирается ВСЕ ТЕЛО и где все имеют действующие дарования.

Или второй вывод - то, что вы больше теоретизируете и критикуете то, что не понимаете.

Приветствую Римма.

Это скорее идеал к которому нужно стремиться.

Многих вещей нам не суждено достичь здесь на земле, но хорошо когда мы помним про это и живем в соответствии со словами ап. Павла, которые процитированны в моей подписи.

С другой стороны этот идеал это то, что Бог запланировал для Своей Церкви.

Я уверен, что абсолютно вся Церковь наделена дарами служения и для всей Церкви предназначены дары Духа Святого.

Проблема в том, что дары служения зачастую остаются не раскрытыми, а о дарах Духа Святого люди порой просто не ревнуют...

Уже эта фраза говорит о том, что церковь в понимании Павла это не здание и не определенное место, а сами люди ее составляющие.

Очень рад, что вы изучаете Писание...

Об этом и речь - церковь там, где собираются люди принадлежащие к церкви...

Иногда это может быть горница, иногда берег реки (как в Филиппах), иногда двор Храма (как в Иерусалиме), это может быть какое-то учебное заведение (как в Ефесе), чаще всего это было просто по домам.

Место и время не имеют значения, так как мы всегда являемся частью Церкви, если мы являемся частью Церкви.

не важно в какую Церковь вы ходите, важно как вы исполняете слова Иисуса Христа.

Это смотря кто в какой церкви и каких пророков видит и слышит. А кто вообще никаких не видит и не слышит.

христианство это учение и это ученичество. христиане это ученики Иисуса Христа. это последователи и поклонники.

К сожалению, это "учение" для многих остаётся лишь теоретическим учением и бесконечным ученичеством, далёкое от повседневной практической жизни во Христе. Многие "христиане" считают, что истинное христианство это и есть только накопление теологических знаний, изучение богословских теорий и тому подобное. И с таким подходом даже не подозревают, что становятся РЕЛИГИОЗНИКами.

Как по мне, то лучше никуда не ходить.

Все эти хождения - суета и томление духа.

Не думаю, что вы узнаете или переживете в церквях что-то такое, ради чего стоило бы туда ходить.

Конечно, это мое личное мнение. И оно, понятное дело, может быть ошибочным.

Но поскольку Я лично отвечаю за все, что происходит со мной и моей жизнью, то думаю, что имею право иметь такое мнение.

Учение церкви не должно формировать мышление христианина. Бог, Его слово и Его откровения - они формируют мышление, обновляют дух и преобразовывают ум человека. Не пастор, не церковь, не другие какие-то люди. Каждый из нас имеет прямой доступ к Богу и Его откровениям.

Но вам, конечно, решать, куда и почему...

Кому решать - тот давно уже решил, ходить или не ходить.

Каждый человек предстанет в вечности один на один пред Богом, и никто за него не заступится, ни пастор, ни служитель, ни церковь. Поэтому любой верующий должен сам отвечать за свои поступки, действия, хождение пред Господом. И церковь здесь вообще не причём.

Галя ты же умная девушка и сама внутри себя знаешь, что мнение твое ошибочное.

Ведь Писание ясно учит. что Церковь-это тело, живой организм, который  имеет члены,исполняющие каждый свою функцию в живом организме.Рука или нога, оторваная долгое время от тела , жить не может...

да вот... умерла, но искренне верит, что жива...

притом, конечно, важно - к чему человек подсоединяется. ибо бывает,что подсоединяется не к Телу, а к таким же оторванным от Тела...

но если все же есть такое единство во Христе - там будет и Христос ("где двое или трое собраны во Имя Мое - там Я среди них"), там будут великие дела Христа, там будет действие Духа Святого.

Бог благ и Он поможет разобраться во всех вопросах, рано или позно

А это как? Если, как я понимаю, Тело - это Христос, то те, кто ранее "оторвался" от другого "тела" (подделки) и присоединился к истинному Телу, то они образуют уже единое Тело - Церковь, которая живёт в Духе и Истине, а не то "тело" под названием религиозная организация.

часть правды есть в ваших словах. в Церковь надо ходить с какой то целью

Так что  же значит Тело?

Так вы же сами процитировали мой пост, где я всё объяснил про Тело. Ещё раз отмечу главную мысль:

А это что в том же посте?

Цитата самородок

Если, как я понимаю, Тело - это Христос,

А что, в этом есть большая разница? Да и к чему эти заумные вопросы? Каждый понимай по своему, как кому открыто Духом. И споры тут ни к чему.

Вам открыто Духом  что "Христос" и "Церковь"- это  одно и то же?

Как мне открыто я оставлю при себе. Что я написал, то написал. А вы как хотите, так и понимайте.

ты наверняка читал описание 7ми церквей из Откровения (пергамская. сардийская, лаодикийская и т.д.). там не речь о подделках.  Хотя думаю, есть и такие "религиозные огранизации"- где нет Бога в принципе, а просто люди себя считают христианами (но и они духовно слабы или мертвы, и их собрание лишено присутствия Божьего). Таких собраний я не встречал вроде - хотя в свое время мы (наша семья) посетили почти все собрания (которых довольно много) в нашем городе.  просто ради интереса ходили, ибо не могли более посещать то, где были ранее (до переезда).  так вот сказать, что есть такие вот "рел.организации" мертвые - я не могу, и практически любое можно смело посещать,а потом Бог будет направлять. Тот, кто посещает данный форум, точно так же может посещать поместное собрание.

многие (и это естественно) хотят посещать духовные собрания и общаться с духовными людьми. Христос был более чем духовен - но многие ученики оставили Его, искусившись Его словами. Потому, каждому дается то, что он может принять и понести.. к слову так же и с семьей своей - кто может, создает, кто нет - перебирает ("все вокруг женщины (мужчины) плохие", только я хороший).

мечта сатаны - разделить всех,поссорить всех со всеми. при том пугая всех экуменией.

а один в поле не воин, только почитающий себя воином сможет один в поле. одна овечка не сможет в лесу - только почитающая себя овечкой, на самом деле одна из волков.

никого не осуждаю, просто в общем пишу. Бог не дал нам права судить людей. ибо судящий - сам будет осужден.

Вы уже написали, то что вам "открито".  А если то что открыто, явно противоречит Писанию, то что тогда?

Тоже "заклятые" религиозники и фарисеи виноваты?

Конечно они.
вот   алеб уже ни раз и ни два озвучивал -что  он просто <вообщем> почему то на форуме пишет, почти обо всем , да и все -  просто в общем пишу.
а < в общем пишу > - это  же не религиозничество же, не фарисейство же ?

Вот и пишут и пишут  некоторые люди  все <в общем>, да все  про каких-то гипотетических фарисеев да религиозника почти во всех темах.
А сами же - ни-ни , не религиозники,  ни с какого бока .

Да что вы всё "вокруг да около", одни вопросы задаёте. Нет чтобы сразу прямо сказать.

Так что же противоречит Писанию?

Так хорошо ещё, что пишут "в общем". А пишется это для того, чтобы кто-нибудь, прочитав обличение, и увидев в себе религиозника, мог бы исправиться и стать на путь истины. А если написать кому-нибудь прямо всё, что о нём думаешь, типа: "ты - заклятый религиозник и фарисей", то это будет оскорблением и нарушением правил и за это забанят.

А если во мне увидели религиозника, то скажите мне прямо - в чём конкретно. И если я увижу, что это действительно так, то тогда я приму это во внимание и сделаю соответствующие выводы.

А как вы думаете, с какой целью нужно посещать "поместную церковь"?

Изучать Библию и общаться с верующими.

Я ведь внятно спрашивал и показывал, где вы пишете что Тело это Церковь и тут же пишете,  что Тело это Христос и пишете что вам Дух это откривает, я написал что  это не по Писанию.

Что не понятно то???

Но вы вместо чтобы: или доказать что есть такое в Писании, или признать что ошиблись, "включили непонималку"(благо подстрекатель  ведь рядом).Окей.

А ведь все довольно просто: Тело -это Церковь, а глава Тела, или главенствующий над Телом- Христос.

Вы вначале должны дать обьяснение, что в вашем понимании значит религиозник.Ведь не все одинаково это слово толкуют.

В моём понимании религиозник - это современный фарисей и законник. Ну а что такое фарисей - это многим и так понятно из Библии. А о современных фарисеях у нас есть тема "Справочник фарисея", где я тоже оставлял свои посты-"правила", и там вы можете ознакомиться с моим пониманием.

Кстати, та тема-обличение как раз и создана для того, чтобы тот, кто по сути является фарисеем, но ещё не осознал, что он такой, но прочитав обличение и увидев в себе этого фарисея, мог бы исправиться и стать на путь истины.

Но в том-то и проблема, что многие фарисеи духовно слепы и ничего не хотят видеть.

мне вот, честно говоря, непонятно, что Вам по этому поводу понятно из Библии... Павел, к примеру, не стеснялся, даже будучи апостолом, называть себя фарисеем. кстати, основателем фарисеев как класса считается Ездра. И Христос Сам никогда, собственно не выступал против фарисеев как таковых. Он легко общался и с ними. вспомним, а кем были Иосиф Аримофейский или Никодим? фарисеями. Христос же выступал против лукавства и лицемерия, которое процветало среди фарисеев.

а этих самых лицемеров и лукавых сегодня, зачастую, как раз-таки полным полно среди тех, кто других обвиняет в фарисействе. это опыт моих наблюдений.

вот это, например: