Ничего он не показывает. на самом деле, в данном случае, Ваше отношение к этому переводу аналогично тому, как СИ относятся к ПНМ. до посинения будут доказывать истинность именно их перевода, пренебрегая фактами. так и Вы. хотя я предложил Вам посмотреть подстрочники. если понимаете древнегреческий, можете посмотреть в тексты исходника сами. но ФВы почему-то не хотите.

тогда и Ваше убеждение, что имеете "дар любви" - набор слов. каким судом судишь...

т.е. иногда Вы любите Бога, иногда нет? ))))

отличный вопрос!!!!

звон меди у тех, кто верит, что любовь - это дар.  такие всегда могут найти себе оправдание. да и доказать наличие дара не могут ))))

аргумент в том же абзаце, ниже.

Вы уходите в сторону. я задал вопрос на который Вы не ответили.

"способность" и "дар" - не одно и то же. способность - это естественное, то, чем обладаешь с рождения. "дар" - то, что даётся тебе в "нагрузку". так вот, согласно Вашей теории, рождённый свыше не способен любить, потому что ему ещё надо выпросить дар любви. по моему убеждению, всякий рождённый свыше по факту самого рождения от Бога имеет способность любить. то же касается и радости и покоя и благости и пр.

))))) значит в отношении Бога "работать" вообще нечему.

Это Вы думаете, что имеете, а у Вас никакой любви нет. ))))

уважаемый, это Вы написали следующее:

т.е. именно здесь получается, что отсутствует любовь как способность. т.е. человек - шкурка от банана, в которую поместили содержимое. сам по себе ни на что не пригоден. позиция очень удобная, для того, чтобы избегать ответственности за негодные поступки. Вы не любите людей, которых видите. Вы, согласно такого понимания, лишь являете дар. вот и всё.

мудрости вам люди

люди знание надмевает а любовь назидает

судя по тому, сколько в церквях разводов, солько пасторов-крохоборов уверенных, что имеют дар любви, - это проблема как раз-таки верующих...

а неверующие, порой, ещё фору дадут "христианам с даром любви".

ну вот в этом и проблема, что речь ведётся только с точки зрения эгоцентричных интересов.

потому что достигать проявления любви надо в каждом конкретном случае. "плоть противится духу". вот именно поэтому. любовь - это плод. Как ребёнок, который с детства имеет всё, чтобы говорить (язык, гортань, связки и т.п.) всё же нуждается в развитии речи, так и тот, что рождён свыше со способностью любить должен возрастать в познании любви.

а дело не во мне, а в общем )))) вот человеку, который имеет пророчесое слово не надо всё время твердить: "я имею пророческое слово, я имею...". он просто берёт и пророчествует.

типичная отговорка при отсутствии аргументации. видите, в одном посте Вы по отношению ко мне дважды нарушили правила форума, переходя на личности.

но разговор-то не обо мне... А О ЛЮБВИ.

Любовь - это плод.

может потому и не имеют (будучи всё-таки уверенными, что имеют), что такого дара и вовсе нет.

я по себе и не сужу. видите какое у меня с Вами тут единодушие

своими стараниями, при вспоможении от Духа Святого. а Вы одобряете ненависть рождённого свыше к ближним, пока он не получит "дар любви"?

вот в том-то и дело, что чудотворения, исцеления и т.д. по 1-ому Кор. 12:8-10 являются дарами.

а в 14-ой главе Павел обозначил бОльший дар, сказав "ОСОБЕННО, чтобы пророчествовать".

Но так любовь - не дар.

Вы неможете мне показать хоть одно место Писания, согласованного с исходником, где было бы сказано просить "дар любви" НИ ОДНОГО. да и, в принципе, самого выражения "дар любви" в исходнике н е найдёте.значит, Ваши убеждения не согласованы с Писанием.

я говорю о настоящих пророчествующих. а Вы опять пытаетесь куда-то в "в степь" угнать.

нарушили. к примеру, я уверен, что у Вас даже близко нет медицинского образования, но Вы пытаетесь мне поставвить диагнозы на уровне психиатора.

возможно, это не у меня проблемы с психикой, а у Вас с дееспособностью, раз сами не замечаете за собой подобных выпадов. тогда пусть кто-то другой отвечает за Вас. )))))

привет люди, мудрости вам

надо без пустословия, извиняюсь за прямоту и правдивость. я люблю слова из нового завета из слова Божьего. а если конкретно то кто разумеет делать добро и не делает - тому грех. вот такая информация для размышления. с уважением, Бог помощь.

всем кто это читает и для напоминания

А зачем за них извиняться?

я уже писал: Дух Святой - учитель и пример(эталон). именно поэтому и сказано: "взирая как в зеркало преображаемся в тот же образ".

не по плоти, а по духу. "рождённое от Духа есть дух".

не из конфессии, а вероисповедания. христианского.

ну а Ваш вопрос очень даже чётко показывает, что Вы НИКОГДА не сталкивались с реальными носителями харизм Святого Духа.

____

хорошо, если так.

мудрости вам люди и добра

Молодец Игорь и такой труд здесь нужен.

слава Богу и людям спасибо

И все же: "любовь Божья изилась в наши сердца Духом Святым".Помните ведь такое?

в этом и проблема: я Вам о реальности библейского характера, а Вы всё на какие-то современные искажённые данности.

ой, ну конечно же это так написано. а чудотворение так же? я почему-то на 100% уверен, что всё говоримое Вами - фарс. просто "дар любви" - это такое аморфное понятие, что оппоненты будут до посинения спорить. ну если Вы считаете, что любовь - это дар, из того же разряда, что и исцеления и чудотворения, что Вам мешает с ними провести некие подобные движения?

разве может человек имеющий мудрость от Бога отстаивать добавки переводчиков к оригинальномму тексту? может уже стоит попросить мудрости (а лучше страха Господня), чтобы подобного не допускать?

кто Вам дал вообще право давать психологически оценочное состояние оппонента?

Написано, что нужно возрастать духовно. А возрастание возможно только при упражнениях в благочестии. Так что любовь тоже нужно тренировать.

предвзят к кому относительно кого?

такие выводы может делать только тот, кто не знает суть нового творения.

мне не интересно, что было. Вы же не говорите, что любовь была.

ну, судя потому что дар любви проявляется тогда, когда только в этом есть необходимость, то в остальное время, получается так, что может. ))))

семья по фамилии Бог полюбила человека с ником светомузыка и послала к нему, в качестве свидетельства своей любви сына.

Вот это и обозначают слова Павла. излияние Духа Святого - свидетельство Божьей любви.

нет. потому что это - дар. он либо есть, либо нет. поэтому нет плода пророческого или плод слова мудрости... а вот любовь не является даром, потому что она - плод.

а упражняться (тренироваться) в благочестий - лжеблагочестие?

(переход на личность удалён модератором - правило №5)

Почему это своими силами? Силы дает Бог, а наше задание - ими пользоваться и их развивать.

напоминание всем

я считаю, что Вы путаете душевного человека с духовным. причём, это очень странно, учитывая Ваши дискуссии с ветхозаветниками.

повторюсь: для духовного человека возрастание в любви (плод) естественный процесс. так же как общее развитие для ребёнка. что нужно для ребёнка, чтобы он правильно развивался? питание, упражнения и обучение. так же и с духовным человеком. ему нужно упражняться в благочестии, возрастать в познании любви и питаться словом Божьим.

именно мой плод, как духовного человека. понимаете ли, Святой Дух в воздержании не нуждается. Он свят Сам по Себе. да и приравнивать Святого Духа в противостоянии плоти - чистой воды дуализм.

нет. слово "упражнение" означает развитие, а не привыкание. не надо подменять понятия.

... пыхнуло любовью от светомузыки ))))

вот честно, я не представляю, как Вы собираетесь "давить дела плоти" Духом Святым? это напоминает старуху из скази о рыбаке и рыбке: "и чтобы сама рыбка у меня на посылах была". Вы, что, командуете Святым Духом по своему усмотрению?

конечно же, именно я своим духом угождаю Богу. это - суть новой природы во Христе Иисусе. именно поэтому и сказано: подражайте Богу как чада возлюбленные.

подражать в чём? в святости и любви.

само использование Вами выражения "своими силами" говорит о том, что Вы не знаете сути нового творения во Христе Иисусе. иначе Вы не лишали бы его способности любви и естественного роста в ней.

Так не прибавляйте к Его Писанию то, чего там нет. а в Писании (исходном тексте) ни разу не встречается понятие "дар любви" и ни разу нет призыва молиться о даре любви.

и если Вы сами не уважаете настолько слово Бога, что не способны смиренно склонить перед ним голову, то как дерзаете призывать к этому других?

Перестаньте переходить на личности, давая свою психологическую оценку и всё будет ок. не выходите за рамки дискуссии с безличностных позиций. а то, когда Вы, значит, изрыгаете всякую гадость - Вам можно, а как другие Вам - так про озеро огненное вспоминаете. вот уж где ханжество чистой воды.

давайте отстранимся пока от освящения.

Вы можете мне показать место Писания, которое говорит: "молитесь о даре любви" или "просите дар любви"?

я не знаю ни одного. а Вы?

я Вам уже объяснил. Иисус очень чётко говорит, зачем пришёл Дух Святой: навставить на всякую истину; напомнить то, что говорил Иисус; прославить Иисуса и т.д. (всё это можно прочитать в Евангелии от Иоанна с 13 по 16 главы включительно.  но нет ни слова, что Дух Святой должен дать дар любви или что-то подобное. любовь же в этих главах - это заповедь. а по сему, пусть каждый занимается своим делом: Дух Святой учит, напоминает, обличает и т.д., а люди Божьи исполняют заповедь любви.

докажите. перестаньте о новом творении говорить душевными эпитетами. я Вам говорю, что для духовного человека (рождённого свыше) возрастание в любви - естественный процесс, Вы опять про "свои силы". значит не понимаете духовного.

разве тело ребёнка развивается его силами? он становиться похожим на отца и мать своими силами? нет. это - естественный процесс. так же и с духовным человеком. для чего упражняться? а для того, чтобы всё было соуразным.

Мне не надо ревновать о том, что находиться во мне по причине того, что Его семя во мне. если же кому нужен отдельный дар на это, то он тем самым свидетельствует, что он не от Его семени.

как знаете. похоже Вы настолько в этом закостнели, что уже не замечаете.

возрастать духовно нужно всем, давайте молиться друг за друга, да будет вся слава Богу

вот после того, как мы, критики разбогатеем, создадим альтернативный христианский телеканал, так и откроем на нём шоу типа ревизора, где по разным церквам будут ходить актёры то под видом нищебродов, то наоборот богатых но грешных людей, то каких-нибудь дам модельной внешности, может там привлечём каких-то звёзд шоубизнеса, и в зависимости от того, какая будет на их поведение в церквах реакция служителей, а также насколько они будут терпимы, или напротив закрывать глаза на грехи, будем давать той или иной церкви от 0 до 5 звёзд

Ну да, и это будет такая "клубничка"!  ну прямо всем на потеху.

Да уже ,  вы мечатющие разбогатет в свои 3-40-50 лет так и не придумали своего, нового.
А только все каким-то образом разбогатеть мечатете , да повторить те многочисленные до вас придуманные уже в секулярном обществе  prank show,  и в христианские общества, церкви втиснуть.

Ну что ж , как говорится dream on!

кроме клубнички будет ещё и передача с серьёзными журналистскими расследованиями про дома и яхты пасторов, а ещё музыкальные фестивали с песнями о пасторской системе, ну и разумеется, аналитическая программа с экспертами-критиками, набранными на этом форуме

любящим Бога, призванным по Его изволению все содействует ко благу. кто стоит берегись чтобы не упасть. Бог хочет и может помочь каждому человеку

Кто мешает это делать не на "альтернативных каналах"? А просто как "видеоблогеры"?Не надо клубнички,хайпа,говорите правду,как есть.Без этого "не смейте трогать помазанника!"Уже было такое,когда лет 12-14 назад зацепили ПБ,но народ правду узнал.Кричали:не смейте цеплять мэра!,но подключили серьезных журналистов,а не просто "аналитиков из народа" и тоже рассказали правду на ТВ.А те "альтернативные каналы" мало кто смотрит.Но вспоминаю наш форум тех лет-гудел как улей даже среди ночи.

кто стоит берегись чтобы не упасть. как бы нам одетыми не оказаться нагими. начало мудрости - страх Господень