Потому что все это можно сравнить с тем,что есть,например, у каждого любимый артист или музыкант,его любят и слушают.А есть десятки его "фанклубов" в соц.сетях,типа "Невидимой семьи",где свои законы,люди ссорятся и каждый доказывает,что именно он больше всего этого артиста любит.И что именно наш клуб лучше всех.И туда совсем заходить не обязательно.Отдельно артист и отдельно они.И он скажет:"Да кто вы такие,я вас не знаю".Но,к сожалению,много появилось таких религиозных собраний,тоже все больше похожих не на церкви,а на "фанклубы" .Где атмосфера не здоровая,друг друга не любят и все доказывают,что только у них все правильно и не смейте нас критиковать,мы Божьи. Существует отдельно Небесный Отец и отдельно такие "семьи",где вроде бы все сестры и братья,а реально-не совсем.Это и плохо.

Это я сказал, или ты?

То же происходит и в традиционных церквях, относительно других деноминаций.

Дело не в глупости человека, а в его "вере", на которую  влияют разного рода "духи".

Вы как обычно ткнули "пальцем в небо" и как обычно безапелляционно...

Люди про которых я упоминал покаялись в домашних церквях и даже не были в курсе, что есть "другие" варианты. И уж тем более их никто не настраивал против этих "других" вариантов.

Представьте себе - есть люди которые и не подозревают о существовании "традиционных церквей". Они знают, что есть православные или католики - с остальными и не встречались.

Для меня тоже в свое время было открытием, что существует много христиан, которые никогда не соприкасались с "традиционными общинами" или соприкасались весьма косвенно, но никогда туда не принадлежали.

В свою очередь меня совершенно не напрягает если человек хочет сходить в "традиционную церковь".

Я не боюсь того, что он там останется или ему там понравится, так как "свою церковь" не строю.

Например когда вышеупомянутая девушка стала интересоваться есть ли еще христиане, кроме православной церкви и домашних общин - я без проблем рассказал ей про другие собрания.

Тем более в этих собраниях у меня хватает знакомых.

В той же пятидесятнической церкви мы в прошлую весну проводили русскоязычный молодежный лагерь.

Такое ощущение вы думаете, что мы только и делаем на собраниях, что обсуждаем как все плохо в традиционных церквях. Поверьте - этот вопрос даже не вспоминается, так как есть множество более интересных и насущных тем.

Просто люди могут сравнить и сделать свои выводы, не считайте их тупыми...

И вполне нормально, что кому-то удобнее традиционные собрания.

Но как я заметил, те кто изначально был в домашней церкви - обычно долго в традиционной не выдерживает =)

А вы  снова начачаии "лапшу на уши".Никогда не поверю что в 21 веке  может быть то что вы написали.Разве что вы их "под замком держите"  и они не знают что такое интернет.

Вы достаточно долго здесь на форуме и нет проблем понять  чем вы "дышите", так что слово "поверьте" здесь  лишнее.

Вы живете в своем мирке и по ходу даже представить себе не можете, что за его пределами есть еще что-то.

Люди про которых я говорил покаялись до знакомства с нами и до того как они попали в домашнюю церковь в своем городе и покаялись - они считали, что есть только православие и какие-то секты.

Я не раз сталкивался с людьми для которых кроме православия и католицизма, есть только секты или весь протестантизм у них заключается в лютеранстве.

У вас весьма кривое восприятие.

Если исходить из вашего участия здесь на форуме, то тоже можно сделать весьма далеко идущие выводы...

Но я все же склонен надеятся, что в реальной жизни вы больше проповедуете Христа, чем критикуете, ставите другим диагнозы, додумываете за собеседника и прочее, чем занимаетесь с успехом на форуме.

Со своей стороны, могу сказать, что даже здесь на форуме я не занимаюсь критикой "традиционных церквей", а пишу о том, какая Церковь должна быть на основании Писания и какие в Ней должны быть взаимоотношения.

Если вас это обличает - то это проблема ваша и вашей общины.

И вряд ли вы найдете с моей стороны голословные обвинительные сообщения по отношению к "традиционным собраниям".

Это не трудно проверить даже в данной теме.

Более того, я не раз упоминал, что у меня много знакомых служителей из таких общин и нередко мы участвуем в различных совместных проектах с ними.

Поэтому здесь вы опять "в молоко"... Плоховато у вас с "даром догадливости" =)

Ваш  язык вас выдает.

И вам привет.

Вы пробуете скрывать это , но  не совсем получается, потому что "дух"  своё берет.

Не  фантазируйте , но хорошо что подстраховались "если".

Не очень вас понимаю...

Я пишу здесь также как и обычно разговариваю, не пытаясь из себя чего-то строить.

Поэтому ваша сентенция по поводу, того что я словосочетанием "по ходу" куда-то себя выдал, не вызывает ничего кроме недоумения.

Как уже было сказано - здесь на форуме в отношении поместных церквей и Церкви в общем, я пишу о том, что Писание говорит о взаимоотношениях в них и об их устроении.

Если вам это "режет глаза" - это ваша проблема.

Вы не согласны с тем, что я говорю о Церкви?

Попробуйте дискутировать на основании Писания...

Пока, что от вас слышны по большей части "личная" критика и мутные намеки, но все это подается с "глубокомысленным видом".

Фантазировать за собеседника - тут вам равных нет.

Только вот свои фантазии вы обычно выдаете как аксиому, без всяких "если".

Вы оченъ верно  дали себе характеристику.

------------------------------------------------------

Урок болтологии закончен.

Мир вам. Действительно, лучше, давайте рассмотрим Ваше последнее откровение, "Дивны откровения Твои; потому хранит их душа моя."

Пс118.                                                                                                                                         -----------------                                                                                                                                  Насчет дружбы прошу извинить. После написания поста копируется, не пойми что, и пост приходится удалять, может вирус? не знаю.

Да, действительно не понятно, что вы имеете ввиду.

А вы против морали?

Мир вам. То, что написано ниже линии не к Вам.

люди покайтесь и уверуйте в Евангелие

Я против той,советской морали.

Если кто-то считает, что верующий во Христа не должен с людьми говорить о картошке, ремонте и других бытовых вещах (даже и в стенах дома собраний), то и молиться об этом он тоже не должен.

Религиозно-эгоистичные люди, чтобы оправдать своё безделие и презрительное отношение к другим верующим, хотят очернить тех, кто ходит в собрания, в отличии от них, духовных, которые святы в своих глазах, потому что не ходят никуда и поэтому молодцы.

Бог наш - Бог человеколюбивый и многомилостивый, Ему близки и ваши духовные, и ваши бытовые дела.

Не учите, религиозники, тому, что сами не понимаете. Не пишите тут глупости, что после собрания кто-то "гуторит" не о горнем и этим делает вас свободными от посещений собраний верующих. Просто невежество, шитое белыми нитками на чёрной ткани!

Что вы подразумеваете под "советской моралью"?! И какую альтернативу вы предлагаете?

Это хорошо, что вы решили закончить то, в чем бесспорно являетесь специалистом.

Может теперь у вас будет что-то по Писанию и по теме?

Так что вы хотели сказть?

Проблема скорее не в том, что христиане говорят о "житейском", а в том, что мы разделяем в своей жизни "мирское" и "духовное".

Я думаю многие например были в ситуации, когда приходя заранее на собрание мы разговариваем о "машинах/покупках/картошке", весьма живо и активно, затем наступает начало собрания и мы делаем духовно-серьезный вид... на ближайшие пару часов, а затем по окончании собрания снова оживаем и активное обсуждение "житейских вещей" продолжается.

В домашней обстановке это тоже проявляется и порой весьма ярко.

Помню у нас тоже было поначалу - активное чаепитие с живым обсуждением и общением, а потом все делают "духовные лица" и начинается литургическая часть собрания. Или наоборот - сначала все серьезно-духовные, а потом расслабляются и общаются нормально, когда "литургическая часть" закончилась.

На мой взгляд именно это проблема.

Христос должен быть Центром нашего общения всегда, а не только в специально отведенное время.

При этом мы можем общаться и о картошке и о машинах.

Плохая привычка делить общение на "духовное" и "не духовное".

У нас должно быть всегда "духовное" общение, даже когда мы общаемся на житейские темы.

Что за вопрос? Вы за советские ценности,вранье,лицемерие и преследование христиан? а потом бывшие комсомольские работники в проповедники подались.

Вот советский плакат нашла.А реально-тихонько отмечали Пасху и Рождество,но на людях надо было сказать:"Нет,что Вы,что Вы,никогда в жизни".И показывать картинку счастливой жизни.Не смей критиковать компартию и советскую действительность.От линии партии отклоняйся только вместе с линией.Почему это переносится в христианство? зачем придумываются сказки о "счастливом советском прошлом"? 

и так же,  бойко теперь уже о морали той <советской> и "чистоте"  какой той , что была в том  прошлом, советском возвещать .
А то, что  В Слове Божиим о морали человеческой и  о тех, кто вообще даже существование самого Бога отрицали и утвержадали ,  изложено - это же никому из них не указ.
Мало ли что где написано было.

Не надо говорить, что грех - это хорошо. если Вы христианин, то прислушайтесь к Павлу: "внешних будет судить Бог". Хотите-не хотите, а люди греха везде и всегда будут вести себя греховно. другое дело у кого и как оно выражается. вон, смотрите, исламисты, тоже кричат про развращённый Запад. и делают это в то время, когда режут горло инакомыслящему.

Для Церкви же важно другое - хранить свой свет чистым. и если уж и не мириться с грехом, то в первую очередь в своей среде. а "безгрешный мир" в свете Писания - хуже утопии.

потому что люди, по своей человеческой природе все одинаковы - и верующие и атеисты.

Знаете, вчера был на собрании одном. и вот там одна женщина (насколько я понял первый раз пришла) сделала комплимент в адрес рядом стоящей христианке по поводу её голоса. та начала:"слава Богу! это всё Бог..." и всё в таких тонах. я конечно понимаю, что Бог изначальная причина. но выглядело это так недалёко (уж не знаю какое слово подобрать), что мне неловко стало. особенно когда увидел как та женщина посмотрела в ответ на эти излияния.

Простодушие подойдет?

IMHO - - подойдет. !

В чем плюсы простодушия и в чем минусы минусы  , как думаете?

А чего это вам -то неловко стало?

Ну это же так и есть.  
Но мне вот очень интересно стало, а что по-вашему надо отвечать тем, людям, впервые зашедшим в то общество в ответ на комплимето красоте голоса или еще чего-то ?
Просто улыбнуться и промолчать?  Или?
Подскажите.
Научите , чтоб в следующий раз и ван и нам неловко не было, А было всем ловко.

````````

Я вот то же не знаю как поступить , когда и мой голос хвалят.
Но ,  обычно молча улыбаюсь.

IMHO -

по ситуации рассматривать надо- В чем плюсы простодушия и в чем минусы минусы.

нет. простодушие видно бывает. а здесь больше пафос.

вот в этом и проблема... что всё по написанному, да по бумажке. ))))

иногда, можно просто по-человечески сказать обыкновенное спасибо!

Смотрим что говорит Библия:

ибо такие люди служат не Господу нашему Иисусу Христу, а своему чреву, и ласкательством и красноречием обольщают сердца простодушных.

Здесь минус.

----------------------------------------------------------------

Хранит Господь простодушных: я изнемог, и Он помог мне.

А здесь плюс.

Вам на месте виднее было.

можно!

ну а если хочется к тому спасибо , еше и те слова прибавить, то для вас это звучить уже излишне? да?
Ну а для той женщине может это и не было пафосно , и не было излишним добавлением.

И потом, мало ли от чего те впервые зашедшие в церковь на собрания верующих <глаза большие >  делают?
Я вот бы на них не ориентировалась бы.
И не спешила бы осуждение и неловкость чувствовать какую-то.

Та женщина же не в театр пришла и не в концерный зал, а в церковь. Понимать надо было той зашедшей, куда она зашла.