Дорогой gor 84!

Ну, коль скоро Вы решили "вынетси суд", то не могли ли бы Вы назвать и имена?! -- Ну, то есть ники!-- Никнэймы по-другому!

-- АТО как-то не конкретно получается!

Если имён не назовёте, которые Вы уже успели включить в один из выделенных мной Ваших сравнительных, так сказать, эпитетов -- то и не выдавайте такие свои выводы в эфмр, пожалуйста!

Что Вам мешает отсавить их "при себе"?!

Дорогой igor 84 , скажите, пожалуйста, Вы , случайно, не встречали ли такой стих в Библии:  

"Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим" (Еф.4:29)?!

Др.  Baloo!

я думаю, что Вы -- женщина, поэтому моё приветствие выглядит так!

О себе же могу с твёростью и уверенностью сказать, что я -- мужчина!

Поэтому в собках "дорогая" можете не писать! -- Хорошо?!

Интересное толкование Вы предлагаете!

А что означает тогда слово "бОльших"?! -- бОльших, чем что?!

вообще-то, как говорит моя жена в таких случаях: женщине виднее

у самого Павла есть пример: дар пророческий превосходнее дара иных языков.

Это, кстати говоря -- если кому интересно -- заповедь, между прочим! -- Что не оговаривается, и является обязательным к исполнению! -- Тогда Святой Дух не будет оскорблён! -- И Ему не будет нанесено оскорбление!

" 29 Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим.
30 И не оскорбляйте Святого Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления.
31 Всякое раздражение и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас;
32 но будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас." (Еф.4:29-23).

В 31-м и в 32-м стихах тоже интереснейшие заповеди содержатся, и даны они в кюче "да", а не в ключе "нет", как Божья заповедь из 29-го и 30-го ст.

Да?!

если Вы мне, то не имеелось в виду ничего пошлого или интимного. чисто образ жизни и поведение с окружающими. в стиле: "веди себя как мужчина".

А-а-а!

То есть, фраза "о дарах больших" озачает "о даре пророчества"!

Правильно, дорогой  Baloo?!

Ну вот смотрите: Павел сам ставит дар пророчества как самый значимый. как он говорит: "ревнуйте о дарах духовных, особенно о пророчестве". ведь Вы читаете тоже, что и я. правда? а какая для этого причина? а причина такова, что дар пророческий вскрывает сердца. почему же это так важно? это величайшее подспорье в проповеди Евангелия, а так же в помощи братьям и сёстрам. просто потому что люди - это и есть главная цель для проявления любого дара.

Это будет называться эйзегетикой! Да?!

Ну это ж из герменевтики! Правильно?!

Или нет?!

А?! Дорогой Baloo!

Дорогой  Baloo!

Вы ошибаетесь: Павел не ствавит дар пророчества, как самый значимый, по причине того, что этот дар вскрывает сердца!!

И, как я понял из этого Вашего ответа-- Вы подтверждаете, что фраза "о дарах бОльших" из 1 Кор.12:31 означает "о даре пророчества"!

Верно?!

исходя из слов Павла - так и есть.

это компиляция двух утверждений сделанных Павлом: "особенно ревнуйте о том, чтобы пророчествовать" и "тайны сердца обнаруживаются".

Дорогой  Baloo!

Откройте секрет! -- Не скройте!

Ну "хоть ты тресни", хоть убейте, только вот мужчине совершенно не свойственно содержать слово "импотенция" в своём лексиконе! Не говоря уже о том, чтобы приводить какие-то сравнительные бразы, используя это понятие!

Откройте секрет! -- В чём подвох?!

Дорогой  Baloo,

Предлагаю Вам не спешить утверждать, как есть, исходя из слов Павла!

Или Вы претендуете на то, чт являетесь истиной "в последней инстанции"?! И что Ваша точка зрения единственно верна, и не подлежит сомнению?!

этот пример не уместен. одно дело скомпелировать разнотемные цитаты и другое - когда это целостное сообщение.

каждый мыслит в меру своей испорченности. знаете, буквально вчера произошёл случай: у нас в городе проходила конференция. мы с женой пошли на вечернее служение. взяли 2-х летнего сынишку. и вот я стою с ним в фойе. он захотел пить. начал просить: "сёка, сёка" (он все питейные жидкости соком называет). мимо проходил подросток и роняет следующее: "такой маленький, а уже матом ругается". как Вы думаете в чьём мышлении была проблема? подумайте над этим.

не надо оценивать мою точку зрения. вообще не стоит заниматься оценкой посыла авторов поста. просто выскажите свой ответ, своё обоснованное мнение.

ясно!

понятно!

А-а-а-а!

Типерь панятно!

Понятно!

Всё ясно!

Всё понятно!

я, от, например, ВСЁ понимаю!

Но, вот одного только не могу никак понять: "Чи я дурний?! -- Чи лижі не їдуть!?!"?!

ЭскъЮзми, ай донт андэстэнд -- вот а ю токин эбаут!

куд ю репИт, плиз?!

Всё ясно!

Всё понятно!

А главное, -- оч-чень убедительно!

немного пофлудю:

есть ли какие-то карантинные ограничения?

температуру на входе мерили, да антисептик. маски одевать не заставляли.

Это у вас - в РФ или в Украине? Хотя, не важно.

у нас в райцентре Киевской области - вроде как и до карантина. Хотя уже в оранжевой зоне наша область. Ничего не проверяют, слава Господу, маски в помещении не одевают (разве что кто-то по своей инициативе), хотя людей не так много. Такое дело. Дай Боже, чтобы можно было посещать собрания и далее...

В Церкви (куда ты не входишь) нет сосудов для низкого употребления. Есть золотые и серебрянные (служителя), есть глинянные и деревянные (обычные члены). Но все для почетного служения. А для низкого употребления есть другие...

Ну-ну.

Разве ты тут что-то писал? )))

Большой дом - это мир. Или сложно прочитать 17-19 и 21 стихи?

Хм, а почему это тебе так интересно?)

Лжеблагодатники называют Христиан псевдозаконниками и фарисеями, чтобы самим не казаться отступниками?

Даже интересно. Вы, открывая такую тему, предполагали, что в ней всё будет "чинно, благородно",  все будут демонстрировать единомыслие? Или обмен мнениями вообще не предполагался, а просто надо было обмениваться пожеланиями  типа "мудрости вам люди и спасения"?

Но Ваши ожидания не оправдались, и поэтому Вы называете участников темы циниками, атеистами и  другими обиженными?

Я говорю именно об этом =)

Церковь делает Одной не "наличие общего места для собрания", а когда Христос является Главой Церкви.

Даже если Церковь собирается в разных местах, в виду естественных причин.

Я уже говорил, что в подобных дискуссиях я избегаю упоминания слова "пастор", так как оно не совсем библейское, во-первых, а во-вторых его значение на сегодняшний день весьма размыто.

Лучше оперировать более понятными терминами.

Например старейшина/пресвитер/предстоятель общины.

В соответствии с Писанием это руководящая должность в поместной церкви, так как есть критерии избрания.

Или "пастырь", как один из даров служения, который дает Христос.

И если пресвитера заботятся о поместной общине, в первую очередь оберегая ее от ересей, то пастырский дар с одной стороны дан для ВСЕЙ Церкви (как и остальные дары служения) и не ограничен только поместной общиной, а с другой стороны пастырское попечение это более "точечное служение", в современном понимании к нему ближе всего служение душепопечения.

Если Христос одинаково для всех является Главой Церкви, то что тогда помешает людям при имеющиеся возможности собраться вместе? если так, действительно воспринимать?

как же оно не библейское, когда вполне себе библейское. или послание к Ефесянам перестало быть Библией?

насчёт "размытости"... это вопрос спорный. скажите, а может так случиться, что однажды Вы поймёте, что размыто именно Ваше понимание этого служения?

Для избрания Матфия апостолом, тоже, были критерии. однако его выбрала Церковь. представляете, ДВЕНАДЦАТЫМ АПОСТОЛОМ. ))))

Можно ли его назвать получившим служение от Христа? по Вашему учению.

На мой взгляд,  люди утверждающие такое на самом деле не верят в единство Христа и Церкви. не верят, что всем в Церкви руководит Дух Святой, хотя и очень много говорят о "водительстве Духа". поэтому, в конечном итоге, всё и берут в свои руки, прикрываясь "личностными откровениями".

пресвитер и есть пастор. так учит апостол Павел. пресвитер есть блюститель (епископ). так учит Павел. а вот "точечное служение" - это в Новом Завете называется "забота друг о друге" и каждый христианин имеет призыв к этому самому "точечному служению". а пастор (он же пресвитер, он же епископ, он же начальствующий...) имеет своей заботой общину, при необходимости сосредотачиваясь на особо нуждающихся её членах.

Не понял почему шутка.

По избранию  Матфия есть вопросы.

По поводу того что не дождавшись обещаного, взялись решать такой серьезный вопрос.Повеления от Христа тоже такого не было, или просто не написано?

Здесь согласен с levko1, к избранию Матфия есть вопросы.

У меня личного "откровения" по этому поводу нет, но существует обоснованное мнение, что здесь Апостолы поторопились и поступили по человечески...

Как минимум есть два довода - еще не было дня Пятидесятницы и мы видим Павла, которого Христос конкретно Сам поставил Апостолом.

А и правда, что мешаете вам собираться всегда вместе с католиками/православными/харизматами/баптистами? Ведь для всех Главой является Христос...

Так и я например не вижу нужды регулярно собираться в одном месте с людьми, которые пришли на пару часов посидеть на скамейках и послушать монолог пастора, состоящий из библейских историй и стендаповских шуток. Даже воспринимая этих людей как часть Церкви я с большей продуктивностью могу провести эти конкретные два часа.

Для меня есть большая разница между словами "пастОр" и "пастЫрь".

В первом случае под этим понятием может подразумеватся что угодно.

Во-первых я знаю общины и деноменации, где вообще нет пасторов, а есть пресвитера и братские советы.

Также я знаю "мега-церкви", где есть отдельно пастор, а кроме него есть еще пресвитера.

Но это лучше, чем другие известные мне варианты, когда один пастор рулит мега-церковью, как своим хозяйством или передает церковь своим детям "по наследству".

Кроме того я знаю общину где пастор это административная должность, а всю духовную часть ведут пресвитера.

Вариантов масса, поэтому я не употребляю это слово в дискуссии.