БОльшая проблема в том, что многих интересует, какой большой дом у Сендая, как подло согрешил Лядоев, интересует весь мир - кроме себя любимого. Я-то совершенен, зачем каяться,зачем молиться о себе и своих близких.

А это отговорка,чтобы не говорить правду-посмотрите на себя.Когда нашли нарушения в ресторанах нашего города и они с позором попали в "Ревизор",то тоже кричали:а посмотрите на свою кухню. А не судите,а такой хороший ресторан закрыли.На его месте теперь фабрика полуфабрикатов,где все чисто и претензий нет.Когда летом нарушения в том самом лагере "Чайка",о котором я когда-то писала,наконец-то вскрылись,как консервная банка.Что пошлую музыку крутили детям,что сотрудники были нетрезвые,хамство-есть такие,что возмущались и блогера "стукачкой" называли,а как Вы можете,а не судите,меняйте себя,а не других.Если Вас эта музыка раздражает-причина в Вас.Знакомо?Но она стояла на своем и в итоге несколько человек уволили.И теперь лагерь под другой юрисдикцией.Может такое быть,но точно так тайное станет явным.Давайте не про Сандея,а хотя бы про наши местные религиозные общины.

есть общины и не религиозные но они тоже влияют на жизнь людей. Бог сильнее дьявола

Конечно есть.Так надо узнать,кто есть кто,чтобы снова не попасть в тот же негатив.Есть прекрасные церкви,а есть те,кто обманывает.И хотя бы знать-сколько их в городе,какого направления,что там происходит сейчас.Конечно все мы туда вернемся,просто кто обжегся раньше,дует на холодную воду.

идти надо туда куда скажет Бог - или в Церковь, или в поле работать, или в другую страну миссионером или покорять новые горизонты

Никто не говорит, что я совершенен, я могу быть намного хуже самого ужасного грешника, но если рядом со мной называющий себя "христианином" грешит так же как и я, то не буду я его судить, пусть Бог его судит, но с таким самозванцем я и близко общаться не буду. Вот представьте себе блудника, наркомана, алкаша, который грешит этими ужасными грехами, и при этом называет себя "христианином". А когда ему порядочные люди (даже и неверующие) указывают на его грехи, то он тут же изворачивается, говоря: а чего вы меня судите, вы на свои грехи смотрите, а Бог мне мои грехи прощает, несмотря на то, что я продолжаю грешить! Вот и весь его разговор. И как я могу такого "верующего" называть "христианином"?

Но что самое интересное, что такие вот "христиане" заполняют современные "церкви", что даже "слепые" неверующие уже видят их явные грехи. И что, мне теперь приходить в такую "церковь" и тоже заражаться этими грехами? Ну нет уж, извините, лучше в таком случае дома сидеть, да самому читать Библию и молиться.

апастол Павел говорил что он основной грешник на земле.

я не говорю заводить дружбу с блудниками и алкоголиками - не важно где они находятся - дома, или на работе, или в церкви.

нужно молиться за таких. стараться помочь. ибо как верю - Бог не отвергает ни одного грешника. Бог любит каждого одинаково и желает спасения каждому, для Него каждый одинаково ценен...

Одно дело по панибратски поддакивать, когда человек грешит, молча соглашаться, когда он грешит, другое дело - не отвергая его. пытаться помочь.

можно сказать о человеке - "злобный упорный грешник", а можно - "несчастный человек. порабощенный злыми духами, котрый страдает, ища выхода, но не находит,".  мне лично, больно, тяжело, когда думаю о таких людях, которые сами себе создали ад на земле. нет желания от них сбежать. хотя и находиться рядом - пользы нет, как правило.

как правило, такие люди не могут воспринять Евангелие, Бога - это от них закрыто. НО молиться нужно. в общем говоря.

насчет церквей. я за свою жизнь (в детстве с родителями) посетил больше десятка церквей. баптисты, 50ки, харизаматы, асд, домашние группы, конференции,и т.д. И таких чтобы отпетых грешников там не встречал. Люди там конечно разные, иногда не высоко духовные,иногда никакого духовного единства или чего-то угодного Богу там не наблюдается, но это лучше, чем по дружески общаться с неверующими на работе, половину своей жизни (в Украине в основном 12ти часовой рабочий день).

понимаешь, какой принцип - от малого к большему .кто в малом не верен - не будет верен в большем. Так я понимаю. Если у меня в графике нет 1-2 часов на молитву - как можно просить о служении каком-то, чтобы Бог через меня действовал? Если у меня нет сил и возможностей выбраться на собрание раз в неделю - как выкроить в своей жизни время для чего-то большего?...

Павел шел ко всем. Одни его злословили. другие били. третьи принимали слово, каялись, спасались.

далее.

никто не просит нас идти на собрание развратителей. Но и нет воли Божьей, чтобы все праведники отсиживались по домам.

Бог укажет,куда идти и что делать - если просить и слушать. Может, Бог хочет через тебя или меня, как-то действовать в некоей церкви -изменить духовную атмосферу там. Бог пощадил бы весь город, если бы там было хоть 10  праведников.

другой вопрос- если я сам,почитая себя праведником - точно такой же грешник. Тогда я ничем им не помогу. тогда проще сидеть дома. и пользы большой не будет ни мне (грешнику отделенному), ни им (грешникам собранным, но без Духа Святого между ними).

Раньше таких идей, как сейчас по форуму бродят - не было. каждый покаявшийся знал один путь ,чтобы не отпасть от веры - искать собрание. кто к 50кам, кто к баптистам.Харизматов не было при Союзе.

вместе они молились. помогали друг другу, поддерживали. Самому быть дома - такого даже представить себе не мог никто. это недавно пошли идеи - сам по себе, без собрания, без семьи, без служения Богу (по благодати спасусь"), и т.д. - под ширмой "истинной воли Божьей".

никого не осуждаю, ибо сам в таком же положении.... да поможет Господь всем нам..

Ну вот и я про то же.

Вопрос не в том, чтобы сидеть дома - общение для христианина это в принципе необходимость.

Ведь принадлежность к Церкви подразумевает, что есть определенные ВЗАИМОскрепляющие связи.

Вопрос в том, что просто ходить, чтобы для галочки сидеть на лавочке и смотреть на сцену - это не совсем общение и тем более "принадлежность к Церкви".

Я раньше уже упоминал в чем ЦЕЛЬ собраний Церкви.

А Церковь по факту может собираться из двух-трех человек собранных во имя Христа.

Ну вот и классно, остается совсем , совсем немногое еще сделать ,  как вы сами  признались - разбогатеть.
Ну что ж будем ждать, может и в самом деле вы таки спроворитесь и разбогатевши , выдадите <на гора> такую передачу.
Поживем - увидим. :)

точно такой же грешник. Тогда я ничем им не помогу. тогда проще сидеть дома.

Ты похоже так и не понял Алеба,(или скорее не хочешь понимать),выдернув из его речи нужную тебе цитату.А он ведь правильные вещи говорит, очень полезные для тебя лично.Вот к примеру хотя бы это:

А у тебя лочему то в церквях, все в черном свете.Подумай об этом, проанализируй хорошенько, почему у тебя так.

Точнее, то, что нравится Вам.

Довольно непонятное сравнение.  Ходить в церковь лучше, чем работать и по-дружески общаться с членами коллектива?  То есть если ходишь в церковь, то  работать не надо, так как это хуже? Или не надо общаться с  сотрудниками по-дружески? Как по мне, такие вещи сравнивать просто странно.

Я бы поняла, если бы речь шла о том, что надо и посещать собрания, и работать.  Кстати, сам автор выказывания, насколько я знаю, не делает ни того, ни другого. Так что в полезности  этих теоретических размышлений  я  всё-таки не уверена.

З.Ы. Надеюсь, Вы сможете понять, что я  не высказываю претензий к Алебу. Не  моё это дело. Мне просто непонятно, в чём Вы видите полезность высказанных им мыслей.

но это лучше, чем по дружески общаться с неверующими на работе, половину своей жизни

Вы удивляете по причине, что сами придумали то(выделил слова ), чего Алеб в этих постах не писал.

высказывание мнений - это совсем не то , что называется <внушать> .
Вот, высказываясь  так уверено , что вот уж <алеб>  - он ведь правильные вещи говорит -

свое мнение просто всем нам высказали?

А вот Дия - то теми своими вопросами ну прямо-таки < вам >  и нам чего-то иное < внушает>?

``````````````````````````````````
Видимо  Дия, вы верно подзабыли, что нельзя  да и не стоит задавть вопросы, какие-бы то либо  общему всем другу  алебу по его конкретно им,   напечатанным фразам.
Тут же получите от других форумчан отповедь.

Подзабыли ?  - вот вам и напомнили.

Правильные вещи  относительно Церкви.

что levko1 - продолжаете мнения свои высказывать ?
Или же вот все-таки <внушать> ваше мнение и другим, стараетесь?
````````````````````````````````````````````````
Вот то то же и оно.
То, что на заре туманной юности проходя (при том совсем недолго),  по церквам видел тот форумчанин когда-то,-  это же всего лишь описание его собственных впечатлений от весьма поверхостного знакомства с  теми людьми в церкви.
Вот и все, по факту , с его же слов . А верно ли или оно ? Или не  верно ?

Кто знает?  Я вот в те церкви не ходила, не знаю.

А о той Церкви, которую с большой буквы вы написали - то  об этом в книгах Библии, разделе Новый Завет почитаю.
Вот там о Церкви - все верно и правильно написано людьми,  движимых и вдохновленных Духом Святым.

Приходить нужно в то собрание, где от тебя есть польза собранию.

лучше "религиозная организация", чем религиозная анархия и религиозная разобщённость.

Даже во времена апостолов в церквях встречались люди, которые были абсолютно развращёнными. это увидит каждый, кто старается читать послания и деяния объективно.

или вот взять 7 церквей. хотите, не хотите, а Сам Господь называет все семь - церквями, семью светильниками... представляете, даже ту, которой Он говорит: "ты мёртв" или ту, которой "ты не холоден и не горяч".

Ну да,
а если вот человек такой - бесполезный, так что ему дома сидеть да на форуме вот мнения свои излагать?
Может от тех мнений кому-то польза и будет. Или это не считается?

Я знаю, потому что речь была в общем, какая обстановка  везде.Если вы не знаете и не поняли- так тому и быть.

А я вот очень сомневаюсь,  что вы levko1 как и алеб знаете наверняка -  в общем, какая обстановка везде , в каждой из поместных церквей - сегодня.

Я вот об этом, читаю опять же в том же разделе книги Библии -  Новый Завет .
Вот там уже давно  <вообщем>  о церквах последних времен сказано - верно .

Те тексты - знаю, верю им.

Это ваше право.

Я понял к чему клоните, поделитесь вашим знанием.

Да. Напомнили. )))

У нас с Вами в этом взаимность.  Вы меня тоже удивляете тем, как понимаете (Вам толковать его слова можно, мне нет)  написанное Алебом.

В его словах, процитированных мною, явно звучит противопоставление ("...лучше, чем...") Но Вы этого не замечаете.

Вы просто удивляетесь. И, конечно же,  Ваше понимание написанного другим человеком правильное, а моё нет. )  Но я, представьте себе, этому уже не удивляюсь.

Вот и Римме Вы написали:

Конечно, поняли, а как же. )

Что "лучше чем"? Мне начать подробно показывать, что писал Алеб и что допридумали вы?   Зачем?  Может "за краще  вибачитися" пред Алебом.

А я не поняла , почему я <клоню> ?- я же конкретно и четко без всяких <клоню> на чистом русском
сказала , что сомневаюсь в тех  оценкам <вообщем> .
Я верю тому, что в текстах книг Библии разделе Новый Завет вообщем о церквах последнего времени говорится.

Да, была бы признательна, если бы Вы подробно показали, что именно написал Алеб, как правильно понимать его слова. Но таки подробно.

Извиняться мне не за что.  Я ничего плохого в адрес Алеба не написала и даже, Вы удивитесь, не имела в виду.  Вот Вы не извиняетесь, к примеру, за то, что неправильно понимаете то, что пишу я.  Наверное, потому что не даже мысли не допускаете, что Вы можете что-то или кого-то неправильно понять.

А я разве у вас levko1 спрашивала , мое или не мое право выражать сомнение  по тому или другому написанного?
По-моему , нет.

Я знаю твердо свои права и обязанности на данном форумe.

Вот же удивительно!

но  то что  вы levko1 можете  мне какие-то права, давать - опять же,  сомневаюсь.

Мне уже не удивительно.

Вот и я об этом. Римма, Вы не понимаете, почему Вы "клоните" и к чему. Зато levko1 понимает. )))