ну это, типа "буквоед", "бездуховный", фарисей....

хотя, на самом деле, религия - очень точное слово для верующего. оно означает связь между Богом и человеком.

рукоположение несёт другой смысл. это равносильно признанию, согласию.

я уже говорил об этом. Святой Дух Сам и озвучил, как Он действует. и это для того, чтобы мы не блукали.

и поэтому сказано, что это Он ставит в Церкви апостолов, пророков и т.д. вот так Он и помогает младенцам возрасти и подготовиться к служению.

я говорю конкретно о харизмах. "умение петь", "играть на муз. инструментах" и т.п. (если это конечно не было получено чудом) - не включаю. т.е. именно на том уровне, как оно проявлялось в Деяниях.

а "пастырей ваших" встречали?

так и написано многим.

человек, нелинивый умом, с лёгкостью преобразует всё в единственное число.

а понятие "Троица" встречали? пользуетесь нет-нет?

скажите, а Иаков имеет в виду несколько пресвитеров или всех пресвитеров церкви? следуя Вашей логике их может быть сотни ))))) поверьте, в практическом смысле, на протяжений десятилетий для Церкви это не было проблем. всех старших братьев всегда почитали на уровне пресвитеров. и всё было классно...

Спасибо большое за Ваше свидетельство.

У нас в Латвии сейчас идет разделение . Непонятно, как жить дальше.

Интересная информация. Пастор Николай по своему отьезду в Швецию хотел поставить Алексея на служение, но бабушки и другие пожилые христиане воспротивились ( как это? Лешка на служении...). Так все и завертелось.

Мир  вам.  В первом  послании Петра 5 стих начинается: "Пастырей ваших умоляю я,...", где слово

старец, старейшина, пресвитер; ж.р.старица.

Как это понимать? И еще вопрос почему Тимофею Павел советовал 1 Тим. 5.22.?

согласен. однако, в Деян. 20 гл. Павел говорит пресвитерам, которых призвал в Мелит: "Дух Святой поставил вас блюсти и пасти Церковь..." вот так и объясняется. пресвитер и есть пасущий Церковь Господа.

так же касательно значения слова "пресвитер". оно, действительно, может означать как старейшину, так и возраст. что имеется в виду конкретно узнаётся из контекста речи. можно сказать, что это своего рода омоним. именно поэтому, думаю, Павел в обращении к Тимофею использует слово "епископ", чтобы было понятно: речь идёт о социальной позиции, а не о возрасте.

и по поводу 5:22 тоже хорошее замечание. оно объясняется опять же словами Павла: "таовых следует сначала испытывать, а потом допускать до служения".

А в каком конкретно месте?

По этой теме в свое время много рассуждали здесь

Там с самого начала страницы стоит ответ моего оппонента с цитатой по теме.

Не вижу смысла копировать все сюда - если интересно, можно там увидеть мою точку зрения...

Она не изменилась =)

да прямо в 3-ей главе 1-ого послания.

сажите, когда ставит Дух Святой - это должность или служение?

скажите, а когда человеку говорят: Дух Святой поставил тебя пасти Церковь - это о пасторе или пресвитере?

Вообще, если возникает вопрос: "В какую ходить?", то нужно отложить сие действие, потому, как у вас нет своего мнения, в вопросе о Боге. И в этом случае, вы попадаете, под чужое мнение и учение, которое может быть ошибочным, но вы этого не заметите.

Не в один миг понимаешь, какую чепуху тебе стараются впихнуть при помощи блестящих книг, тетрадей , инструкций и сыплющего библейскими цитатами уважаемого господина. Есть такой фактор как доверие СВОИМ. Пока разберёшься, что это за "учителя", уже действительно потеряно время.

Все неверующие в Спасителя, взявшего на Себя их грехи, - отъявленные грешники. Все. Доминирующий их грех - отвержение Сына Божьего. У них ли учиться, как жить?

Дорогой  Baloo!

Насколько я понимаю, это будет не человек, не ленивый умом -- как Вы говорите --  а человек, абсолютно безрассудный, сподобившийся выступить с позиции учителя Божьего Слова! -- Книжника, так сказать!

-- Преобразовывать в единственное число то, что дано ИСКЛЮЧИИТЕЛЬНО !  во множественном в вопросах, относящихся к сфере религии, а не к сфере целесообразности, называется добавлениием или отниманием от Его Слова!

Как и написано из Второзакония, например, 12:32:

"Все, что я заповедую вам, старайтесь исполнить; не прибавляй к тому и не убавляй от того."

-- Это означает, что: если Новый Завет Иисуса Христа -- Учение Христово (2 Ин.9-11) -- учит о том, что в каждой общине Церкви Христовой установленно своё руководство (что делает их автономными друг от друга, попрошу заметить!(!)), состоящее из МИНИМУМ двух старейшин, что значит: пресвитеров, именуемых также в Новом Завете пастырями и епископаим, то созданная община, где такой служитель ОДИН!!! во главе общины и именует себя пасттырем (-ором), либо же пресвитером -- не создана по образцу, оставленному Христом для нас с вами, чтобы сделать так, как Он хочет!

Если такая община не создана по по ОБРАЗЦУ ЗДРАВОГО УЧЕНИЯ (предположительно обозначенного мной выше), тогда она не может являться общиной Церкви Христовой!

"Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам." (Ин.15:14);

"Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди." (Ин.14:15);

"8 Наблюдайте за собою, чтобы нам не потерять того, над чем мы трудились, но чтобы получить полную награду.
9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его" (2 Ин.8-11)

Дорогой   Baloo,

Что скажете?!

Только прошу Вас -- не спешите!

Итак:

"Держись образца здравого учения, которое ты слышал от меня, с верою и любовью во Христе Иисусе." (2 Тим.1:13)!

Да?!

Исходя из вышеизложенного мной, я бы сказал так: нужно ходить в то собрание читающих Библию, где нет одного человека во главе общины! -- Это для начала.

В такой общине вопросы жизнедеятельности общины и всевозможные другие вопросы, касающиеся общины, веры и братства, решаются собранием мужчин общины!

Если кому любопытно, то я вам скажу: предпочитаю не рассуждать о том, в чём не имею опыта! -- Тем более, с позиции силы (с позиции учителя)!

Да!

Дорогой  Nemo ,

я бы, НАПРИМЕР, не стал бы выдавать свои "50" за 100%! -- Поскольку нахожу это занятие весьма ошибочным, и неизменно приводящим меня к проигрышу! -- Чего и Вам желаю!

А вдруг не все такие дураки -- и заметят!

"-- Понял! -- Не дурак! -- Дурак бы не понял! -- А я понял! ------- Я -- не дурак!"

Или Ваша, всё таки, не согласится?!

Дорогой  Baloo,

Скажите, пожалуйста, на каком основании Вы утверждаете, что Тит был оставлен апостолом вместо Павла и Павлом?!

Также, что именно Вы имеете ввиду: что Тит является 15 апостолом Иисуса Христа?! -- Помните: 12+Матфий (Деян.1:26)+Савл из Тарса Киликийского (он же Павел) = 14?

Прошу Вас: будьте максимально корректны в значении слов и фраз, ведь "...Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения." (1 Кор.14:10)!

Вам же известно, что слово "апостол" используется в Новом Завете Иисуса Христа в четырёх (4) различных значениях?!

Или, может быть, Вы, как и некоторые другие, считаете, что быть книжником -- это плохо, потому что Иисус их обличает?!

Дорогой  Baloo,

Вот местописание, говорящее прямо и однозначно, что епископ -- это пресвитер (= старейшина):

"5 Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал:
6 если кто непорочен, муж одной жены, детей имеет верных, не укоряемых в распутстве или непокорности.
7 Ибо епископ должен быть непорочен, как Божий домостроитель, не дерзок, не гневлив, не пьяница, не бийца, не корыстолюбец,
8 но страннолюбив, любящий добро, целомудрен, справедлив, благочестив, воздержан,
9 держащийся истинного слова, согласного с учением, чтобы он был силен и наставлять в здравом учении и противящихся обличать.
10 Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных,
11 каковым должно заграждать уста: они развращают целые домы, уча, чему не должно, из постыдной корысти" (Тит.1:5-11)

Запомните, пожалуйста, все: в этом тексте Святой Дух ГОВОРИТ ПРЯМО: ПРЕСВИТЕР -- ЭТО ЕПИСКОП В ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ!

Вот текст, где ясно и однозначно сказано, что пресвитер (что значит: "старший мужчина"= старейшина)=епископ (=блюститель)=пастырь (-ор, тот, кто пасёт стадо -- пастух)! -- ЭТО ЕСТЬ ОДИН И ТОТ ЖЕ СЛУЖИТЕЛЬ В ОБЩИНЕ ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ!

"17 Из Милита же послав в Ефес, он призвал пресвитеров церкви,
18 и, когда они пришли к нему, он сказал им: ................................................................
28 Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.
29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
31 Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас."(Деян.20:17-31)

Это один и тот  же служитель -- в соответствии с Божьим Словом!

Этот текст является наиболее объёмным касательно темы лидерства в Церкви Христовой! -- Поэтому при рассматривании теми лидерства, устройства и организации следует отталкиваться именно от этого текста!

Также здесь очень чётко указано, что в общине Церкви Христовой города Ефес было более одного пресвитера=епископа=пастора!

Так учит Учение Христово!

Кто не следует этому учению как может являться Христовым?!

Здесь есть тема, благополучно закрытая с подачи некоторых заинтересованных лиц и кругов!

она называется "Принцип молчания Писания"!

Там прямо на перврй странице имеется некоторое указание с точки зрения такого принципа, как принцип молчания Писания -- в какую церковь ходить!!

Если кто желает, можете ознакомиться!

Либо же ознакомиться вновь!

-- Уверяю вас: вам будет это полезно, поскольку я вам -- не враг!

Вот ссылка:

http://www.invictory.com/forum/subject-21329-bible.html?page=1

В 1 Пет.5:1-4 сказано прямо, что коллегия (больше "одной штуки") пресвитеров (в соотв. с Деян.20:17-31) имеет власть указывать и учить ТОЛЬКО в своей общине!

Этот указание содержится в словосочетании: "какое у вас"!

В других общинах Церкви Христовой они всего навсего могут дать совет, если их попросят! И никакой власти они не имеют от Бога в других общинах Церкви Христовой!

В этом тексте указывается прямо, что каждая община Церкви Христовой имеет своё руководство, и является автономной! -- Без земной централизации!

Без делений на епископов и пресвитеров!

Без старших пасторов!

Региональных!

И молодёжных!

Пресвитер -- это весьма зрелый мужчина!

И к тому же -- мудрый!

Подумайте над этим, если желаете!

Текст прилагаю:

"Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться:
2 пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия,
3 и не господствуя над наследием Божиим, но подавая пример стаду;
4 и когда явится Пастыреначальник, вы получите неувядающий венец славы." (1 Пет.5:1-4)

Кстати говоря, "надзирая" здесь означает "епископ"!

Если же кому интересно, можете глянуть мой пост от 20 ноября 2020 вот на этой странице:

http://www.invictory.com/forum/subject-8537-church.html?&page=49

Тема же называется "Соответствие современных пасторов Божьим стандартам".

он начинается со слов: "Дорогие Друзья..."

Ты откуда взял это утверждение?

"1 Псалом Давида. Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,

(Пс.1:1)"

Ты откуда взял это утверждение?

"1 Псалом Давида. Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,

(Пс.1:1)"

Странная претензия при том, что там действительно всё Бог устроил. Или повезло?

Как всегда!

А где христиане собирались в Иерусалиме? Ответь на такой абсолютно простой не богословский вопрос?

Если не ответишь, тогда ответь за то, что назвал оппонета "лжецом".

"Большой" это сколько челенов? В нашем городе собране в сто членов - это большая церковь!

Христос , если мягко сказать , был очень недоволен работой единственой церкви в  Иерусалиме !

Послал Апостолов создать семь новых , но и те разнёс в пух и прах через Откровение Иоанна !

Созданная Самим Христом церковь предала Его , в результате чего Его и казнили !

--

Да и всех Апостолов казнили по примеру Христа ,из за предательства церквей в которые

они ходили ! Вот по этим примерам и следует выбирать церкви, для лучшей и быстрой

отправки на Небеса ....

--

Никак не могу найти ответ на вопрос: о чего убежали те беженцы?

С 1989 года никто никого не гнал и не притеснял за веру.

Железный занавес рухнул.

В 1992 году Билли Грэм в Москве.

В 1993 году учителя Библии в России по культурному обмену.

"Беженцы" бросили тут своё служение и убежали, освободив места для уверовавших, которых убедили американские миссионеры.

Очень смешной стэндап.

"И, словно мухи, тут и там

Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам!"

И как же ты это пережил?

Давно задаю всем вопрос: где в Иерусалимском Храме можно было проводить встречи групп?

В каком месте Храма Иисус беседовал с учителями, когда родители потеряли Его?

В каком месте Храма Симеон встретил Марию с младенцем?

В каком дворе Храма к Иисус привели неосужденную "блудницу"?

В каком месте Храма происходил бунт против Павла Дея.21?

Спрашиваю потому, что устройство Иерусалимского Храма не такое, как в наших Соборах и Домах Молитвы.