То что вы написли это :

Павел советут всем и себе,во все времена, вот так говорить о чудесах Божиих:

И еще:7 И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.

8 Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня.

9 Но Господь сказал мне: «довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи». И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова.

10 Посему я благодушествую в немощах, в обидах, в нуждах, в гонениях, в притеснениях за Христа, ибо, когда я немощен, тогда силён.

Настоящие служители Божии понимают причину этого.А хвастуны псевдослужители и дальше будут превозносится,  и думать что так правильно.

И тут же вы цитируете Павла, который говорит о человеке (скорее всего о себе самом), который был восхищен и слышал неизреченные слова...

Вы реально не понимаете разницу с тем, что говорит Павел и о чем он говорит "не полезно хвалиться" (хотя "хвалится") и с тем, что я свидетельствую о чудесах Божьих, чему был свидетелем?

Если бы я писал о том, сколько я перенес за Христа и как пострадал за Евангелие и сколько лишений терпел проповедуя Слово, а потом бы начал рассказывать какие "чрезвычайные откровения" я получил от Бога и как я был восхищен "до третьего неба", то ваши замечания были бы отчасти справедливы.

Но ведь я не пишу о себе "особенном", а свидетельствую о том, что Бог делает и повторяю то, что это не моя заслуга и не то, что принадлежит некой "элитной прослойке".

А то, что делает Бог и что Он может делать в жизни каждого...

-

Такое ощущение, что вам просто трудно смириться с тем, что Бог действует так как Он хочет.

Ведь по всей видимости по вашему Он не может действовать "вне стен церкви"...

Не вписывается в ваше "богословие".

Чем-то другим трудно объяснить вашу острую реакцию на свидетельства о Божьих делах.

Ваше "ощущение"     от лукавого. Не слушайте его.

-

Как я понимаю это говорит "настоящий служитель", у которого всегда готов диагноз для каждого... =)

-

PS

Вы можете по своему совету и дальше "молчать в тряпочку" о Божьих чудесах, а я предпочту хвалиться Господом и свидетельствовать, что Бог и сегодня не изменился.

Например я видел своими глазами как у человека, который много лет был скрюченый с горбом этот горб ушел и человек выпрямился.

И таких свидетельств множество.

Не просто как "где-то/кто-то/когда-то" или не просто тексты Писания о Божьей силе, а то что происходит и сегодня.

И для этого не нужно ждать или звать каких-то "великих помазанников"...

Сегодня были на воскресном богослужении.  Музыка "прославления" такая громкая что мне хотелось чтоб эти песни поскорее бы закончились.

Вам  бы лучше о своих   даваемых дианозах подумать- польза будет.

Вы не реагируйте так болезненно.Я не имею ввиду лично вас.Эта болезнь превозношения сегодня охватила многих, особенно в харизматов это хорошо видно.

И они  не верно свидетельстуют о чудесах Божиих, ставя себя во главе этих действий (зачастую в таком случае они и не существуют).Но "не забывают" повторять что это всё для " славы Божией".

Ну вот вы уже поняли,  что я имел виду и начинаете исправлятся.Это уже хорошо.(Хотя вы меня и сразу понимали, но пусть будет и так, как говорил Павел "я и тому радуюсь")

Может не в громкости дело, а в её ритме, к которому вы наверное были не привычны раньше ?

Я то спокоен, так как знаю в Кого верю и ваше мнение по поводу происходящего в моей жизни на меня не влияет.

Кстати по поводу "болезненной реакции" можно сделать определенные выводы наблюдая количество "опечаток", а также пропущенных и лишних пробелов у некоторых участников темы.

Когда человек "выходит из себя" это очень наглядно проявляется.

-

Когда чего-то происходило с кем-то на моих глазах - я так и говорю.

Когда что-то происходило непосредственно со мной - я так и говорю.

Я не понимаю ваших притензий и не собираюсь играть в придуманную вами "скромность".

Ваша версия "скромности" не имеет к смирению никакого отношения, ваши замечания и попытки скорее отдают контролем и желанием манипулировать другими.

В громкости тоже. Не могу понять зачем нужна такая громкость.

Скорее всего для молодежи нравится, а вы как сильный должны сносить немощи безсильных .И еще музыку иногда делают громче, чтобы  прикрыть  "ляпы" поющих.

Я тоже думаю что дискотечная музыка для молодежи. А для меня это вообще не музыка.  К счастью у нас в церкви есть и другие музыкальные группы

это означает, что там, где нет слова Божьего, там о вере говорить не приходиться.

только сути это не меняет: каждое семя рождает себе подобное. именно поэтому и не снимают с инжира виноград, или с винограда - яблоки.

приняв и сохранив слово, человек приносит плод - слово, которое сеется в других. в тебя сеется одно семя, а ты, сохранив, становишься способным посеять во многих.

идти надо за Богом, но перед тем как идти надо Его найти.

Тоже так думаю. Каждый встречал в церкви людей, которые говорят: Бог мне сказал, Бог делает мне причёски и делает меня красивой. Когда им говоришь об их гордыне , то ответ такой: Бог мне этого не сказал.

Ясно, что Бога ставят чуть ли не служителем им, особенным. Золотой рыбки у них "на посылках" не хватает, как в известной сказке.

было бы чем превозноситься

хорошо написано - хвалящийся хвались Богом

На мой взгляд, превозношение  не сводится к самовосхвалению. Всё не так просто. Например, человек  иногда начинает думать, что он полностью разобрался в жизни, в служении, в Писании,  и по этой причине позволяет себе  поучать других, оценивать  и обесценивать уровень их духовности. Такая самоуверенность может привести к высокомерию и чувству превосходства.  Превозношение? Я думаю, что это оно и есть.

Есть люди в Церкви, которым дано право делать замечания и наставления, в том числе... это часть их служения.

и вот.... Вы описали лишь одну сторону "медали", а есть и другая: человек считает неприемлимым, когда ему делают замечания и "учат жить" и он начинает всех, делающих это, считать превозносящимися..

даже в миру надменных и превозносящихся люди насквозь видят и не воспринимают их всерьёз, и их поучения никому не нужны, тем более в церкви люди знают истину, могут слышать голос Бога, у них жив дух, жива интуиция : всё, даже скрытое, они понимают. Написано: духовный судит обо в с ё м . А о нём судить никто не может.

15 Но духовный судит о всём, а о нем судить никто не может.
(1Кор.2:15)

Христиане призваны говорить истину в любви. В мирском обществе в глаза вам никто не скажет правду о вас, за спиной будут говорить. Христиане помогают друг другу, обсуждая духовные вопросы. Другое дело, что в любви мы говорить не можем. Думаю, для этого надо пройти немало скорбей, чтобы жёсткое сердце стало сострадательным.

Ещё на настоящих христиан часто обижаются, что они категоричны и нет у них толерантности и свободы для противоположных мнений.

Но Библия категорична. То, что говорит эта Книга - это истина, а то что она не говорит - это не истина.

Сейчас, кстати, для подгонки к истине используют всевозможные переводы- пересказы Писания.

Или ещё лжеучителя с умными интонациями лгут на Библию: Послание Евреям - только для евреев, Коринфянам - только для тех древних уверовавших коринфян и так далее. И им надо вежливо так возражать, толерантно, чтобы не обиделись: "это не совсем так". когда надо говорить напрямую: это ложь, потому что противоречит слову Божьему.

Вы правы. Но я и не претендовала на то, чтобы полностью раскрыть значение понятия превозношение. Поэтому и начала со слова "например". Это значит, что  написала только об одном аспекте. А их больше, в том числе и тот, о котором пишете Вы.

Вообще, как и всё в человеческих взаимоотношениях, в этом плане всё одновременно и просто, и сложно.  Есть много тонкостей, нюансов. На мой взгляд, очень важно то, как именно люди друг с  другом разговаривают (даже и письменно). Чаще всего в этом или чувствуется превозношение, или не чувствуется. И речь  не о вежливости, а, скорее,   о безапеляционности высказываний, категоричности.

На всякий случай напишу, что я имею в виду категоричность в оценках личностей, намерений, мнений.

идти хорошо туда где есть Божья мудрость и Божьи дела

А вы туда ходите?

хвалящийся хвались Богом. во всем познавай Бога и Он направит тебя. всегда надейся на Бога и не полагайся на разум свой. Да благословит вас Господь Бог и избавит от всякого зла и всякого греха. рожденный от Бога - 1 не грешит, 2 знает как поступать в любой ситуации, 3 мыслит мудро и праведно, без лукавства

когда вы будете стремиться познать Бога во всем и желать угодить Ему то Бог без промедления покажет вам вашу Церковь

Мне уже Бог показал эту Церковь - она на Небесах Божьих во славе с Его ангелами. А здесь на грешной земле искать нечего - одни религиозные организации под названием "церковь" во главе с современными фарисеями.

А кто тогда в Церковь на небесах  будет формировать?

Когда все такие вот, как вы нам сообщаете?

Ну может и будет достойная церковь и достойные ее члены, не религизники и фарисеи  на земле , когда мы с вами умрем уже?
Или же и в самом деле , не будет таковых церквей достойных ? ?

Не знаю, Римма, может вы и правы. Но я просто сказал своё мнение. Если кто хочет ходить в земные "церкви", тот пусть и ходит. Но меня теперь туда за уши не затащишь. Всё, с меня хватит, насмотрелся я уже там бесзакония...

"Никогда не говори "никогда"".