Как правильно заметили - изучать Библию можно и дома, а у общения тоже должна быть цель.

Общение ради общения?

-

Вообще в Библии по отношению к собранию церкви есть два ярких места.

Первое:

Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать друг друга...

(Евреям 10:25)

И здесь акцент нужно ставить не на "посещении собрания", а на том ЗАЧЕМ мы собираемся.

По тексту видно, чтобы "увещевать ДРУГ ДРУГА".

Слово переведенное как "увещевать" имеет и другие значения - подбодрять, утешать, поддерживать.

И это относится к КАЖДОМУ, то есть мы собираемся чтобы поддержать и подбодрить один другого.

Второе место Писания:

Когда вы сходитесь, и у КАЖДОГО из вас ЕСТЬ псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, — ВСЕ сие ДА БУДЕТ К НАЗИДАНИЮ.

(1 Коринфянам 14:26)

Здесь нужно отметить три основных мысли.

- у каждого, а не только у "избранных"

- УЖЕ ЕСТЬ, то есть мы приходим в собрание в первую очередь поделиться, а не получить.

- все должно быть к назиданию (или к устроению), то есть для того, чтобы мы могли возрастать во Христе. И в этом процессе участвует КАЖДЫЙ.

Сравнение совсем не кстати.Ну разве что вы уже видите себя, непорочным ангелом во плоти .

А скажи  не уже сейчас,  а тогда, разве не было у тебя справедливого негодования,  обиды и даже разочарвания, что с тобой так несправедливо поступили, не захотели  выслушать и т.д..

Еще раз делаю ударение, как было тогда у тебя?

Тогда, думаю, было множество эмойций и разных мыслей.

Было шок, боль, недоумение, непонимание (как это так?), самоосуждение и, что самое ужасное, мне казалось, что и Бог так думает, как думал пастор и все другие, что и Он меня отвергает... Обиды точно не было. Непрощения тоже.

Короче, если мне один раз указывают на дверь (а это значит, что видеть они меня там не хотят), я никогда не возвращаюсь обратно, даже если они внезапно передумали. Благословила и живу себе дальше.

главное что вас никакая болезнь не коснулась и вы живы и здоровы. а некоторых членов Церкви коронавирус забрал или заставил помучаться

судя по тем ужасам, которые тут описывают на форуме, лучше ни в какие не заходить

всё дело в том, что нет сегодня христиан готовых страдать за правду.

конечно это очень интересно, но... Лаодакийская церковь оставалась церковью или была вавилонской блудницей?

А вот, смотрите, Пётр, Иуда пишут о том, что среди верующих того времени были такие беззаконники, что туши свет бросай гранату... разве эти общины переставали почитаться за церковь?...

толкование "вавилонская блудница - это лжецерковь" очень молодое по сравнению с общей историей Церкви.

да и потом: я не сказал "бороться за правду", я сказал: "страдать".

и возможно, что для пророков ВЗ их "борьба" тоже, с подобной точеки зрения - напраслина. но всё же они почтены Богом.

говорить о самозванцах может либо Бог, либо Его секретарь. ))))

я не сомневаюсь, что есть группы, которые созданы были с корыстными целями. однако... взять, к примеру, служение апостола "белой дорожки", то изначально его служению было дана характеристика его служению братьев как в Украине, так и в России... т.е. тут изначально всё ясно.

Что касается "короля капиталов", то изначально (и я этому свидетель) он имел призвание от Господа на пасторство... могу кучу примеров приводить. к чему я это... не стоит всё сегодняшнее под одну гребёнку, просто потому что "ихние не нашенские". чтобы давать оценку "по Духу" надо как-то самому быть к Духу причастным. я так понимаю. а ещё я понимаю следующее: сегодня очень очень и очень сложно встретить людей ходящих по Духу.

давайте Писание почитаем

«Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители,» (2 Петра 2:1).

заметьте, что наличие лжеучителей, согласно Петру, это своего рода неминуемость именно для Церкви.

заметьте, как здесь звучит однозначно: "будут". так что, сколько конфессий или деноминаций не создавай... но если ты потенциальный адресат послания Петра, будь уверен: "будут лжеучителя". и, однако, сей факт никак не превращает церковь в блудницу.

а Вы, конечно, ожидаете, что я отвечу "да"?

скажу честно: то, в свете чего я понимаю под этим термином, то сказать о себе такого не могу. были в моей жизни моменты, когда мог. сегодня - не могу. но изо всех сил стараюсь оставаться человеком Писания. человека же ходящего по Духу должно быть видно по действию сил, святости и любви.

так и я не пишу про смирение перед ними. проблема же в том, что сегодня самая модная тактика - побег. хотя Господь сказал: блаженны изгнанные за правду.

любовь - это заповедь, а не дар. знаете, сколько я встречал мужиков, которые оправдывали разводы и повторные браки мыслью о том, что любовь - это дар.

Любить - это заповедь. - Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга» ( От Иоанна 13:34)


Потому что само  чувство - любовь - это несомненно Дар человеку от Бога,  при его сотворении.
И при рождении Свыше. Поэтому именно об этом , именно рожденным Свыше Ап.Павел и адресует те прекрасные увещевания и об"яснения в своем Послании

Так что вывод :

любовь -это дар Бога ;

любить - это заповедь Бога.

Не важно. важно другое: современные христиане (по крайней мере в т.н. "христианских странах"), не зависимо от конфессий, не очень-то и горят желанием страдать за правду. точнее, совсем не горят.

Ну такздесь говорится о том, что любовь - лучший путь в ревности о дарах духовных, а не о том, что она - дар.

(извините, нет возможности цитировать, но надеюсь, Вы поймёте на основании каких текстов говорю):

Любовь нужно достигать.

Есть призыв иметь любовь друг ко другу.

в любовь нужно облечся

любовь - это плод.

если любовь есть дар, то тогда вина на её наличии или отсутствии лежит полностью на Боге.

в моём понимании: нам как раз-таки дана от Бога способность любить, взращивать любовь, достигать её... но везде в Писании любовь - это результат, а никак не данность.

и есть тысячи обольщённых христиан, которые думают, что они имеют любовь, но при этом творится среди них (и через них) такое, что беги уда глаза глядят.

это неправомерная вставка. откройте любой подстрочник и увидите, что слово "дар" в данном случае отсутствует. таким образом: этот перевод куда хуже синодального. по крайней мере для данного текста.

если читать перечисление даров Святого Духа в 12-ой главе, то там нет упоминания о любви.

переведено отвратительно. скажите, Вам понравиться, если переводчик, переводя Вас представителям другого народа будет постоянно вставлять слова, которые как ему кажется должны там стоять? это, по сути, исажение смыслового посыла.

повторюсь, перевод неверный.

хотя каждый вправе заблуждаться по своему. поэтому я вполне признаю Ваше право на это в данном случае.

по Писанию же любовь - это плод.

ещё раз спорить не буду. здесь как: если человеку заблуждение пришлось по душе, то он ради него и в петлю готов. Вы заблуждаетесь насчёт перевода. вопреки совести (ведь я предлагал Вам посмотреть подстрочники) стоите на своём. не хочу сражаться ни с упёртым невежеством, ни с принципиальной упёртостью.

На практике-то, как я писал, убеждался в обратном: уходит муж от жены и пеняет на Бога, что у него нет любви.

значит вина за отстутствие любви лежит на Святом Духе. а что, не проявляет Дух Святой любовь и всё тут. )))) в любом случае - это не твоя любовь.

любовь - это плод.

вполне согласен. но как сказал Иисус: "имейте любовь...", а значит её наличие зависит от человека. Любовь Духа Святого - это своего рода эталон Божьей любви в нас, которую мы, в свою очередь, должжны ДОСТИГАТЬ (гнаться за ней).

это Божья любовь изливается. Бог любит нас и изливает эту любовь Духом Святоым. но это не наша любовь, а БОЖЬЯ!

Это Вы заблуждаетесь.

НИГДЕ в Писании нет никакого побуждающего обращения к тому, чтобы просить любовь. Вы знаете хоть одно увещевание просить у Бога любовь? нет ни одного.

что касается второго: я нигде не говорит про "генерирование Божьей любви". Божья любовь остаётся Божьей. и нигде Бог не говорит: любите как Я. Иисус никогда не говорил: имейте Мою любовь. ни разу.

почему? потому что для Бога важно, чтобы мы любили Его своей любовью, так как можем мы.

Не думаю, что и Вам бы понравилось, если бы ВАши дети любили Вас по программе, которую Вы же в них и заложили.

я не молился о даре Божьей любви, потому что побуждения к такого рода молитве нет ни в одном тексте Писания. в Писании есть побуждение молится о РАЗУМЕНИИ любви Христовой. а о даровании таковой ни слова.

Не делайте из Бога негодяя, ответственного за огромное количество разводов в христианской среде.

само понятие "познание" уже говорит против понятия "дар". именно поэтому нигде не сказано познать чудотворение или пророчество, или исцеления... потому что познание - это ПРОЦЕСС, а дар - это АКТ.

я-то понимаю о чём говорю, а вот Вы вводите какие-то постулаты, которым нет объяснения в Писании. оттого Вам и кажется уже, что любовь бывает разной. ))))

не знаю во что верите Вы, но я верю, что Дух Святой никогда не даёт ложных надежд. И если Он через апостола говорит: "достигайте(гонитесь)" - это не ложная надежда на недостижимую цель. Если же сказано, что любовь - это плод, то сие значит, что в рождённом свыше заложена способность этот плод взращивать.

но и даже и эту способность нельзя, по сути, назвать даром. лучше назвать это естественностью духа.

т.е. Вы признаёте себя настолько негодным, что неспособны любить Бога от своего лица?

я способен достигать любви, взращивать её как плод потому что рождён свыше с такой способностью. и Дух Святой, как апогей Божьей любви является для меня эталоном к которому я и стремлюсь. НО ЭТО МОЯ ЛЮБОВЬ К БОГУ. я не шкурка от банана, которую просто наполнили содержимым.

люди хватит споров, вы же христиане все таки или что?

По причине беззакония во многих охладеет любовь.

Все таки любовь, как дар охладеет или как заповедь? 

Любить нам заповедано Богом, не понимаю, в чём суть споров.

Мир вам.

Шалом!

Это очень плохо, ведь кто Духа Божия не имеет, тот и не Его.

16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
17 ибо плоть желает противного духу, а дух — противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
18 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, соблазны, ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.

Понятно что здесь речь о противостоянии духа и плоти, в самом человеке и все остальное, также о духе человеческом.

-

БОЖЬЕ постановление явно не охладеет никогда , охладевают люди .

-

хорошо было-  бы вам не постить здесь заученые лозунги, а вникать в написаное, я вам специально подчеркнул чтобы вы обратили внимание, где  речь о войне духа и плоти в человеке.

Или вы способны своей плотью, с Богом повоевать?

Всю нужную от Бога информацию,силу  и т.д .человек получает в свой   дух от Святого Духа.

Ибо рожденное от Духа есть дух.И только нашему духу (а не плоти),Дух Святой свидетельствует о том что мы дети Божии.

С одной стороны вроде как все понятно "любовь Божья излилась в сердца наши Духом Святым".

Кто-то   думает, что в человеке как в роботе, всё запрограмировано-включить кнопочку "любить" и человек автоматом любит.

Но мы знаем что это не так.Есть арена, где с одной стороны обновленный дух человека,получивший дар от Бога Любовь и заповедь любить, а с другой стороны адамова плоть по наследству.

Понятно что жизнь в обществе где умножается беззаконие дает возможность побеждать  плоти, порою это не просто заметить...

мир вам люди, мир Божий

Ну да, а плотской он, потому то обманутый.

Искажает Писание,там где говорится о духе человеческом, твердит что это Дух Святой.

Живя жизнью по плоти,     утвеждает  что это им так Дух Святой управляет.

Попробуй докаать что либо, такому обманутому и обольщенноу.

повторю: любовь - это не дар, это - "ПУТЬ превосходнейший".

Что касается бОльших даров, то это понимаемо теми, кто реально сталкивался с действием перечисленных Павлом харизм.

Да Вы меня не шокируете. у меня сразу возникает вопрос: а Божья любовь в Боге - это, тоже, чей-то дар Ему? ))))

Кроме того, Вы взяли только часть контекста. а в контексте написано: "будем любить Бога, потому что Он прежде возлюбил нас".

Заметьте, "будем любить", а не "будем просить любви".

это не важно. повторюсь: Вы ни разу не найдёте призыва познать чудотворение или исцеления... ты либо получил это, либо нет. однако о любви сказано познавать её, гнаться за ней. нигде нет: "достигайте(гонитесь) за чудотворением". нет же? а о любви есть.

ЛЮБОВЬ - это ПЛОД

Потому что познание - процесс.

я об этом написал.

это не важно.

скажите, когда Павел говорит "стремлюсь к почести высшего звания во Христе Иисусе", тоже, означает, что на самом деле эта почесть уже была ему дарована?

не понимаю, как вообще можно верить, что человек, рождённый свыше не наделён способностью любить?!