Да кто их опускает? Наоборот поднимаю и лечу))

Никому ничего не нужно. Мне нужно свою жизнь прожить не в пустоте, а их жизни меня не интересуют.

Тогда Вы живете в пустую уже.

Нет, я живу по принципу: грязь никогда не станет брильянтом. Тогда зачем её обличать из-за того, что она грязь и делает свои грязные дела? Таракан рожден тараканом и никогда не превратится в бабочку. Это ИСТИНА.

Христос омыл ли Ваши грехи?

И.... каким боком здесь омытие моих грехов?

Мы общаемся на христианском форуме.

Вы пытаетесь  учить других как надо жить.

Вот отсюда и вопрос.

И что?

Я?  Что-то вы загнули. Я делюсь своим пониманием действительности, как и вы. И никто вас учителем не считает. Как можно учить жить? Все и так живут. Кто как может. А грязь не сможет стать брильянтом.

Зацепила тема, знаете ли. У вас  любопытно.

Умница, Кристина! Респект. Наконец прочитал здравую мысль.

В том и дело, что  НЕ  получают  (речь шла о прощении, рождении свыше, освобождении от греха).

Ибо

если бы получали, то не было бы этой темы вообще, а Restorer бы мирно собирал с семейством грибы, ягоды и креветок.

Поэтому я читаю и диву даюсь: Restorer, вы хотите у святых судиться - не вопрос. Вопрос в том, где вы их видели? Прежде всего там, где вы судитесь всю жизнь?

Что странного-то? О каких рожденных свыше людях идет речь? Те, о ком вы говорите, не имею понятия что это такое и рядом не стояли, не сидели и не лежали. Потому что рожденные свыше люди имеют конкретные отличительные признаки, которых (признаков) те, о ком вы пишете, не имеют и следа. Но вы упорно пишете о каких-то рожденных свыше. Вот я и интересуюсь: вы много таких видели?

Странные у вас ответы, а не у меня вопросы.

Что они тут есть, я не сомневаюсь. Истинные дети Божьи, не зомбированные фарисеями, видимо, всё же есть во всех конфессиях, хотя эти конфессии и не Бога на земле представляют ,  а  запутанную религиозно-замороченную гордыню. ЧТО они там делают, почему они там,- пока непонятно, но интересно

Круто! Салтыков - Щедрин!

Нельзя быть пастором и другим должностным лицом в пасторской системе! Гордыня, завышенная самооценка, оторванность от реальной жизни,пренебрежение народом Божьим, лицемерие, господство - сразу или постепенно губят их, даже если они были от природы доброго характера

19. На сие так сказал Господь: если ты обратишься, то Я восставлю тебя, и будешь предстоять пред лицем Моим; и если извлечешь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста. Они сами будут обращаться к тебе, а не ты будешь обращаться к ним.

(Иеремия 15:19)

.

Церковь, это больница для души.

Поэтому там будут всякого рода грешники.

В ночном клубе не будут греники исправляться, а вот в церкви их надо исправлять.

Чем я занимаюсь и буду заниматься до конца моих дней.

почему странный вопрос? Вопрос как раз конкретный, за кого вы?

Разве БОГ и церковь это одно и тоже?

а если взять другое сравнение. Например, из яйца вылупилась гусеница, выросла и "умерла", а из кокона (куколки) вылупилась бабочка. До сего дня ученые ещё не постигли до конца механизм метаморфозы бабочки.

Наконец я вас понял. Вы исправляете церковь, но никак не можете этого завершить, потому что церковь хочет вас исправить. Две противостоящие стороны заняты исправлением противоположной стороны.

А форум тут причём ???

Я интуитивно это почувствовал и спросил вас - а вы за кого? Если за церковь, то станьте в её ряды. Если вы за Бога, то станьте в послушание Богу и ОН Сам всё устроит. Бог не вмешивается в дела спорщиков. Спорьте хоть до посинения. Он смотрит только на тех, кто приходит к Нему.

Гусеница знаете ли изначально является зачатком бабочки. Но таракан всегда будет тараканом, даже если будет летать.

Ну и.... ведь не обратился. И был проклят навеки. Люди захотели подобия царства Божия с царем во главе. И пастор для них царь и бог, и поэтому они вам глотку порвут за него. Зачем им членские? Они приходят раз в неделю, кидают деньги, слушают проповеди и уходят домой и знать больше ничего не хотят. Им нужно, чтобы пастор хоть раз в пол года подошел к ним, похлопал по плечу, спросил как дела. И они счастливы. А вы их зовете махать крыльями над цветами, а они тараканы. Им легче вас слопать и дальше жить своей жизнью.

Нет, меня воспитывать и не пытаются.

.

1. Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным.

(Послание к Галатам 6:1)

Как то в беседе со служителем церкви (младший пастор), и я ему предложил занять позицию

довного и поисправлять меня заблудшего. Он отказался.

Тогда я предложил ему другой варинат в воображение, что я духовный и

желаю поисправлять заблудших пасторов. (Он был обескуражен,  и так же отказал).

.

Вот поэтому я учу здесь и сейчас, что надо быть за все в ответе и не ожидать что Бог будет исправлять.

Наконец то и я понял. Вернее я давно понимал, но теперь могу утвеждать,

что

проповедники в церкви не желают людей исправлять. 
Они эту задачу по ошибке отдали Богу.

Мы ведь должн быть соработники у Бога, как при воскресении Лазаря,

отодвигать камень, ии дать жизнь мертвому телу.

Вот с этим трудно не согласиться.
Но согласитесь, с этой поговоркой.

.

Не страшны те кто убивает, грабит или насилует, страшны те, из за  равнодушия

которых, происходят убийства, грабежи и насилие.

Я например не согласен с тобою.В церкви постоянно проповедуется Слово Божие.Очень много обличений в грехах.Я смотрю онлайн передачи в США тоже .Слушаю о чем проповедуют и поют.Конечно баптистов мало слушал у вас,но пятидесятники постоянно обличают в грехах народ Божий.

Так что когда пишешь не пиши о всех,а только тех,ккоторых ты видел и слышал.Например Шаповалов не стесняется пропесочить и высших уснувших как пишешь в равнодушии.

Дух Святой работает в США тоже.Но как признался один служитель в США,пока родители сидят смиренно на богослужении их дети возле церкви грабят машины и занимаются наркотиками.

Почему так происходит ? Потому что родители в церкви одни,а дома то другие.

А в чем корень то,как то задумался.Корень в приучении к лицемерии.Приучениие обходится во всем без Господа Бога.Он нужен как бы только тогда,когда плохо.Хорошая комфортная жизнь убаюкивает.Вытащить с него очень сложно.Человек приучается жить по закону.По правилам церкви.

У нас приучают в церкви к водительству Духом Святым.К жизни по совести.Потому никто не грабит машины возле церкви.Разборки на эту тему жесткие.Помнится один парень стащил деньги церковные.Наркотиками баловался.Была разборка и ему самому стыдно стало и сбежал потом к баптистам.Приняли его там.Бросил курить или нет,не помню уже.

Вы запутались в трех соснахъ.

А говорил об обличении в грехах так ===== Фамилия и название греха.
А Вы пишите о горохе по стене, эй Вы там не наркоманьте.

.

А кто конкретно наркоманит, Вы не говорите. И не призываете Иванова, Петрова и Сидорова к покаянию.

А тольку от этого гороха по стенам?
Вот и А. Шевченко пишет обличение:
"- Человечкская душа должна стать объктом опеки, прежде всего. Если религиознаый уклад готов пожертвовать  хоть одной душой во имя своей системы. то это вернейший признак не только непригодности такой системы, но и начала ее конца."

.

И что Вы думаете, А. Шевченко как Вы напишет письмо  Авдееву и обличит его за меня, за

выписывание запретительного ордера приближаться к церкви?

В чем грех Авдеева-то?

Вы не заметили, что я обвиняю А. Шевченко, за то что он как апостол Павел не вступается за побитого.

Помните проповедь Христа о путнике из Иерусамима в Иерехон и попавшего в руки разбойников?

У вас все в порядке?

Вы написали:

я спросил, КАКОЙ ГРЕХ У АВДЕЕВА, ЧТО ЕГО НАДО ОБЛИЧАТЬ?

Вы по-русски понимаете?

What sin have AVDEEV for that it should reprove?

Я не такой болван как некоторые, чтобы ближнего своего по вере выставить на публичное обличение, если он сам не залез сюда.

Ты похож на провокатора который просит стучать на тех, которые зависимые.

Изучая твои взгляды и учение которое ты проповедуешь вполне убедился почему тебя Дух Святой не пускает в церкви.И какой то пастор ни при чем тут.Он следует своему вероучению,уставу..побуждению

А ты готов собрать раскольников и командовать ими: вперед собаки,идите лайте на пасторов,мне они плохо сделали когда то..

Тебе нужно глубокое раскаяние,если Дух Святой даст тебе это покаяние,если конечно не похулил Духа Святого в своих братьях по вере.

Когда будет раскаяние,изменение сердца то пастор сам прибежит к тебе и предложит послужить в церкви.Ему Дух Святой скажет это сделать.

Тебе хочется выбежать из церквей где сильное поклонение и прославление духовное среди пятидесятников и харизматов?Проверял себя?

Если хочется убежать, то в тебе нет Духа Святого.А иной дух или пусто.

Ты песочишь пасторов публично называя их имена и фамилии.В этом больше плотского поступка,чем духовного.

Но у тебя нет ни одного предложения как быть тем,которые прочитают плохую характеристику своему пастору.Как им жить дальше? Может тебя пастором ставить?

Ты знаешь кто пастор того или иного брата здесь на форуме?Они говорили фамилии своих пасторов?

Ты знаешь среди десятка пасторов кто мой пастор?Одни догадки .

Я тебе напишу про дух Иезавели,а ты уж рассуждай что к чему.Может поймешь как помогать пасторам твоим .

Дух Иезавели рождается из волшебства и бунта, и он является одним из самых распространенных действующих духов в наши дни. Он - сильный враг тела Христова, Церкви. Он легко действует даже в искренних верующих, чье сердце ориентировано на Бога, и также тех, кто получил позиции власти внутри церквей.

Жизнь каждого человек, под водительством духа Иезавели - это жизнь хаоса, смятения, нестабильности, разрушенных взаимоотношений и разрушения. Каждый человек столкнувшийся с этим духом увидел его агрессивные попытки разрушить взаимоотношения с близкими людьми.

Хотя система верований Иезавели неправильна, она имеет твердые убеждения. Иезавели - обычно люди глубоких убеждений. Как говорилось ранее, многие люди обладающие духом Иезавели, сердце их направлено на Бога и они пылко желают служить ему.

Иезавели наших дней могут глубоко верить, что они служат одному истинному Богу, однако, истинный скрытый мотив - это САМОПОКЛОНЕНИЕ.

МИССИЯ ИЕЗАВЕЛИ
Ее миссия - убивать пророков, как она часто пыталась делать на протяжении всего времени. Цель ее жертвы обычно совсем противоположна, а именно, обрести отождествление, славу, признание, силу и, удовлетворить нужду в ценности и признании от других людей или другими словами "слава человеческая" (Матф. 6:2-5)

Этот дух ужасно агрессивен, очень решителен, нечуткий, контролирующий, нарциссический, жаждущий власти, манипулирующий, не покаянный, обманывающий, и чрезвычайно злой дух.

КАЧЕСТВА ИЕЗАВЕЛИ
Битва Иезавели происходит за людей. В церкви этот дух пытается управлять и контролировать людей Божьих. Если мы люди нерешительные, тогда подпадем под заклятие духа Иезавели. Она поддерживает и оказывает прочное влияние в религиозных организациях, а также в политике. Хотя Иезавель и религиозна, она направляет свою ложную власть против истинного пророческого течения Бога. Она ненавидит пророков и любые пророческие служения. В частности она ненавидит покаяние и смирение, и ходатайственную молитву, потому что они разрушают ее твердыни упрямства и гордости. Иезавелям нравится проецировать чувство власти, КОТОРОЙ У НИХ НЕТ. Она основывается на ЗАПУГИВАНИИ умов тех, кого она хочет подавить. Насколько часто этот дух пытается навязать свою волю в церкви, в религиозных организациях. "Если не будет по моему, тогда я уйду, и вы не можете справиться без меня и всей работы, которую проделываю я".

ИЕЗАВЕЛЬ ИСПОЛЬЗУЕТ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ как предметы, когда это нужно ей, чтобы обрести контроль, влияние и силу. После того, как она обрела контроль, она обычно отбрасывает людей в сторону

СКАЗАВ "НЕТ" ИЕЗАВЕЛИ, ВЫ НАЧНЕТЕ ВОЙНУ Иезавель проявляет злобное, норовистое, подлое поведение, когда сталкивается с сопротивлением. Она обращается против того, кто отказывается исполнять её волю, особенно если она успешно могла манипулировать этим человеком в прошлом.

РАЗРУШЕНИЕ
В дополнение к разрушению, Иезавель особенно ненавидит тех, кого она контролирует. Помните! Миссия Иезавели - убивать пророков.

ИЕЗАВЕЛЬ СОПЕРНИЧАЕТ С ВЛАСТЬЮ
То есть презирает и не проявляет никакого уважения, особенно, когда у власти стоят мужчины. Она ненавидит всякого у власти над ней, и пытается уничтожить их и забрать их власть. Ранее проявление этого в детстве - недостаток или отсутствие уважения к другим.

Иезавель классический пример того, кто ВОНЗАЕТ НОЖ В СПИНУ. Она будет вам улыбаться, обнимет и поцелует вас, и потом, когда вы повернетесь, энергично вонзет вам в спину нож, несколько раз, наслаждаясь каждой нанесенной вам раной. Он самый злобный и уклоняющийся дух. Будьте осторожны! Иезавель - идеальный манипулятор, и никто не поддается манипуляции так хорошо, как жертва, находящаяся под ее контролем. Но Иезавель не может вас контролировать, пока сначала она вас не соблазнит.

Иезавель - как акула, она окружает жизнь обучаемых, поддающихся соблазнению и контролю своих учеников. Иезавели нравится рождать своих "духовных" детей, потому что она ищет учеников, которые бы питались от ее стола. Она будет искать тех, кто в бунте, кто слаб, ранен, или те, кто соперничает и борется с духовной властью.

ВЛАСТЬ

Ей нравится власть. Деньги - не самое главное для этого духа. Она стремится к силе и власти. Ей нравится контролировать вашу жизнь, потому что она черпает силы из того, что она вас контролирует. Вот поэтому вы чувствуете духовное истощение после борьбы с ней. Иезавель хочет вас контролировать. Она прибегает к само жалости, и использует свои слабости для того, чтобы подчинить других себе из сострадания и жалости.

ОНА ДАЖЕ ИСПОЛЬЗУЕТ МОЛИТВУ для манипулирования тех, кого она хочет контролировать, и особенно молитвы вслух произносимые над этим человеком, чтобы создать иллюзию того, что послушание Иезавели на самом деле есть исполнение воли Бога, или для того чтобы создать страх или другие эмоции внутри человека, которые Иезавель может использовать для манипуляции.

ЛЕГКО ОБИЖАЕТСЯ когда подвергается сомнению ее власть и часто реагирует очень гневно на малейшее оскорбление.

ЛЕГКО ОБИЖАЕТСЯ когда подвергается сомнению ее власть и часто реагирует очень гневно на малейшее оскорбление. Две вещи всегда поражали церковь: контроль и желание доминировать. Эта борьба за власть всегда разделяла и срывала власть Церкви. Самый искусный метод духа Иезавели - это манипуляция. Манипуляция используется разными способам, такие как лесть, само жалость, намек на что-либо. Манипуляция для получения денег. Иезавель постоянно коллекционирует "боеприпасы" - собирает информацию, которую она может использовать против вас, в случае если она начнет терять свою властную хватку. Все, что она насобирала, она будет использовать против вас без всякой милости, а также делиться информацией с другими, чтобы они смогли применить ее публично, чтобы создать вам плохую репутацию. Люди обладаемые духом Иезавели, в основном ищут таких людей, которые бы хвалили её и поддерживали то, что она делает, всегда говорили ей "Да!" Вы не можете сказать "нет" этому духу. Если вы скажете "нет" Иезавели, тогда возникнут большие проблемы.

ГОВОРЯТ МОНОЛОГОМ
Она говорит без перерыва. У нее есть нужда ощущать силу и власть, и сделают все возможное, чтобы достичь ее. Она чувствует, что знает больше, чем кто-либо, потому доминирует во всяком разговоре. Иезавель использует разговор, как форму контроля. В обычном разговоре, говорит только он или она, будь-то спорт, погода или Царство Божье. Благодаря такой форме контроля, человек не может получить влияние от кого-то в своей жизни. Все разговоры с этим духом односторонни. Вы только слушаете.

ПУТАНИЦА
Один из способов, как ускользнуть во время конфронтации с Иезавелью, это ее попытка запутать вас, посредством перемены темы 5 раз за одну минуту.