По учению Христа, мы не имеем другого выбора, как решить проблему.

У Бога не бывает тупиков.

Созданный тупик  и привел к выходу на Интернет просторы.

.

Объединение церквей, где  мне запретили приходить через полицию не выполнило свой же усав:
Задача пресвитеров: пасти церковь (Деян. 20, 28-31), поддерживать слабых (Деян. 20, 35), наставлять членов церкви в здравом учении (2 Тим. 2,15), обличать, запрещать, увещать со всяким долготерпением и назиданием (2 Тим. 4, 2; Тит. 1, 9).

Диаконы помогают пресвитерам в служении. Преимущественно им же поручается дело материального служения и благотворительности (Деян. 6, 1-4). Служители церкви могут быть на ее содержании (Матф. 10, 10; 1 Кор. 9, 14; Гал. 6, 6; 1 Тим. 5, 17-18). Согрешившие служители подлежат церковному взысканию наравне с другими членами церкви (1 Тим.5,19-20), но их вопрос рассматривается с участием ответственных служителей церкви (1 Тим. 5, 19-20). Рукоположение может потерять силу при совершении служителем тяжкого греха (1 Кор. 4, 2; Евр. 12, 15-17).

19. Обвинение на пресвитера не иначе принимай, как при двух или трех свидетелях.

20. Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели.

(Первое послание к Тимофею 5:19,20)

Предложите Вашем сыну позаниматься согрешающими пасторами со мной вместе.

Совместный труд даст большие результаты.

У меня к примеру уже каялись старшие пастора целый братский совет, тесть и даже президент Баптистов.

И сейчас идет большой задел, но нужны помощники

------------------------------------------------------------------------------------------------

Если кто еще не в курсе,Ресторер свою "тяжбу",лиш использует с одной целью-она в выделеных словах его цитаты.Он видит себя реформатором,тем более здесь,у его здесь есть група поддержки-подстрекатели.

Призыв к покаянию, это хорошая цель!

Вы бы желали, что бы наркоманы покаялись?

прям с языка сняли... обычно люди с самым вызывающим и хамским поведением в публичных местах, просто не имеют дома голоса, и это жизнь:-) Да и не секрет, что тролли - это всегда неудачники по жизни.

15. Возненавидьте зло и возлюбите добро, и восстановите у ворот правосудие; может быть, Господь Бог Саваоф помилует остаток Иосифов. (Амос 5:15)

Для покаяния и дел достойных покаяния:
.

20. но сперва жителям Дамаска и Иерусалима, потом всей земле Иудейской и язычникам проповедывал, чтобы они покаялись и обратились к Богу, делая дела, достойные покаяния. (Деяния св. Апостолов 26:20)

Я сказал иносказательно.То есть выступать или писать не с позиции высшего знатока истины ,а наоборот самого низшего в церкви.Как Иисус сказал что Он слуга перед возлежащими учениками и умыл им ноги.В то время моющий ноги это самое низкое место как сейчас уборщик .Чаще всего это делали рабы как сейчас гастарбайтеры.

У меня уже такое было.Вначале когда уходил из церкви с миром написал ошибки служителей и лжеучения которое внедрили в церковь после окончания института теологии чтобы иметь право работать пасторами в России.они тогда остались уверенными в своей правоте.Года через 2 переминили мнение и покаялись.И вернулись в прежнее русло.Но как то ведь нужно примириться со всеми.Конечно обзвонили всем но это ведь недостаточно.Дух Святой сделал так что я им помогал и деньги приносил на некоторые острые нужды а потом увидел меня пастор и пригласил на встречу.Сотбираясь на встречу я ставил себя победителем и хотел там рассказать им и остальные их ошибки к примеру обсудить по десятине.Но я собрался весь наполненный превосходства и некоторых знаний а Дух Святой говорит:молчи и ничего не говори.Ну я пришел и ничего не сказал ответил только на его вопросы как живу и где принимаю причастие и что остался пятидесятником.Он обрадовался и даже помолился за меня.Отношения стали сразу лучше.В своих глазах просто поставил его на свое место,выше меня.И ему лучше и легче стало.А то наверное тоже камень на сердце давил за то что не так поступил поставив меня на служение без моего согласия и посчитав вначале что я непокорный и непослушный несогласившись с решением церкви о новом откровении.

можно с 2:30

Когда я разбирался с твоим делом,то выяснил следующее.Исключили тебя гораздо раньше когда еще и не было в церкви нового учения. И это сделал старый пастор.Но никто не помнит точно за что исключили.Это не было какой то большой грех,иначе бы запомнили.Скорее всего тогда различие в богословии.Это и было первопричиной.Тогда ты еще был молод.Потом был раскол и большой конфликт.Те которые приняли новое учение Новое Поколение а оно лучше чем баптисткое старое(я смотрел их вероучение) полностью восстановили всех исключенных когда либо ранее.Ты не пошел с ними.Но прежняя церковь баптистов и не собиралась вас восстанавливать.Скорее всего из за личной неприязни.Часть из них впоследствии перехало в США и конечно стала для вас проблемой.Слухи дошли до вашего пастора в США.Я переписался с этим пастором.Он один раз ответил.Проблема в твоем исключении ранее в баптисткой церкви.А ты хочешь считать себя членом церкви.Конфликт из за этого.Как баптист он не может принять решение той церкви которая приняла учение нового поколения.Переписку я уничтожил,чтобы никто не пострадал от этого случайно.Поэтому ни одна фамилия и ни одно имя с кем переписывался и кто мне отвечал и что говорил не всплывет где либо от меня.

Какая однако грязь!

То что было,а это уже мое мнение  ты попал в переплет реформации церкви от Духа Святого.Только ты не пошел за Духом Святым а пошел по своему пути.Учение нового поколения не является ересью.Я внимательно изучал это учение Рижской церкви отчасти.Конечно придраться ко всякой мелочи можно,а учение баптиской церкви лично я считаю гораздо большой ошибкой чем какие то там процветания и десятины.Баптисты начисто отвергают 14 главу 1 Коринфянам.Потому и произошел раскол в Елизаветинской церкви и это сделал Дух Святой.

Я отвечаю за свои слова.Они более счастливы и благословенны получив крещение Святым Духом со знамениями и дарами Духа.И их решение о вашем восстановленнии до сих пор в силе,если в это поверишь.Поэтому ты и стал внецерковным и ничего не пострадал от решений каких либо церквей.На тебе нет проклятия как обычно бывает у исключенных.Но некоторые баптисты возненавидели тебя потому что ты обличил их пастора и выставил его на посмешище перед всем миром в интернете.Ну я считаю что в принципе их вина.Если бы они захотели и разбирались как я разбирался пытаясь примирить вас,то они были бы как настоящие баптисты которые исполняют главный догмат возлюби ближнего.

Но возлюбить тебя кто либо из баптистов начисто никто не захотел.Вот и вся их вера .И нечего им кичится что их вера самая лучшая в мире.Может было в свое время.

Спасение можно иметь в любой христианской церкви человеку чье имя записано в книге жизни еще до начала создания мира.Но нет лучшего,чем иметь крещение Святым Духом со знамениями.Это динамическая сила Божия.

И Дух Святой не придет туда где отвергают дары Его и знамения и смеются над Его деяниями и даже называют бесовскими.В том числе немало баптистов.

А этот грех не прощается.

Поэтому наматывай себе на ус.

Эх, круто! С этим я согласна, Ресторер. И весь пост вам на сильную задумчивость. И когда бы вы сейчас пришли безопасно в эту церковь, и никто бы вас не арестовал, то вы не смогли бы там тихо-мирно сидеть и дремать, патамушта нет там Святого Духа - и вы не нашли бы там покой. Ваш дух жаждет истины, а где Духа истины нет, там комфортно только равнодушным к слову Божью.

Римма, если вы всё знаете, и даже ту церковь, в которую его не пускают, то и помогите человеку реально. Ресторера вы укоряете и укоряете, а церковь укорите: почему они с 90-х годов всё тянут и из другой страны его вину перед теми и перед этими. Им можно? почему бы не простить и не забыть, если он к ним так рвётся?

Они догадываются, что покоя у них с ним не будет.

я у Ресторера адвокат бесплатный и слабый, но вижу, как все, кому не лень, клюют, пинают, осуждают, поучают. Это потому что он не чернит оппонентов грубыми словами и клеветой, как levko, например.

Съездите, Римма, в ту церковь, поговорите с пастором, почему у него непрощение и каковы его условия прощения. По клавиатуре стучать намного легче.

Золотые слова.

Истину глаголешь сестра.Легче отгородится чем любить.Возлюбить это тяжелая работа.

Это же в уме не укладывается,спрашиваю пастора по электронке,а он мне не может указать, какой у него был грех.Но он верит что что то было и этот человек им не нужен.Он для них возмутитель спокойствия

Вот так сколько миллионов людей казнили в истории.

И автор темы тут ни при чем.Это повсеместное явление как господство имеющих влияние на верующих властью  и даже чего более страшно:ГОСПОДСТВО поместной церкви над каким то братом или сестрой.

Да эти люди бывают непросты характером.Но не на них то надо смотреть.А на их дела и свои тоже согласно истине.И даже вопрощая Господа.

Автор просто возможно желает достучатся до сердец их,обратить внимание.

Тогда в чем проблема? Если понимаешь, что это страшно и проч. - чего вообще иметь дело? Не хотят они "спасаться", как пишет автор, - ну и чур с ними! Не докажешь, не перекроишь, не переделаешь. Иисус пришел в Вифлеем и не совершил многих чудес. Он не стал разбираться что да почему - ушел и точка. Апостолов как паршивых псов били и пинками выгоняли. Они шли разбираться? Они считали за честь быть членой той среды, которая их выперла?

Написано, что где не примут - отряхнитесь и уйдите. Зачем разводить канитель на тридцать или сколько там лет и смаковать потом? Причем от этот страдают и окружающие. Трудно представить, что жене автора такая ситуация приятна (жизнь прошла в такой "приятности", подумать только). Так что напрашивается вывод по прочтении всего, что выше, только один: автору такое положение нравится, тема открыта для того, чтобы в очередной раз он смог поговорить, а не для того, что нужна ему какая-то помощь.

И этот процесс будет, по-видимому, бесконечен. Даже если представить, что его приняли, облобызали и на первую лавку усадили, то он найдет повод (или создаст его сам), чтобы выписали очередной ристрик ордер. И так далее. У попа была собака.

В противном случае есть суды, юристы и так далее - за такую уймищу лет действительно можно было бы при желании все выяснить и нормально жить.  Или просто прекратил бы уже это безобразие и жил бы спокойно. Но тут цель и желание другое. Вот такое впечатление от всего. С очень нехорошим послевкусием. Автора жаль, что его энергию и упрямство да в созидательное какое-то русло... Но это уже его личный выбор.

а когда местным ( форумным) царькам об этом говоришь, то их это бесит, и они на всё идут, чтобы себя выставить"харошим человеком": обзывают, лгут, забалтывают вопросы к ним, на вопрос о расхождении их пасторской системы со словом Божьим  -  помалкивают, зато прицепятся к какому-та слову из поста - и мусолят его, чтоб следы уводить в другую сторону. Божий суд на них готов.

Да, я только женился меня отлучал пастор по фамилии Дикань В. В. Отлучил за разрушение церкви.
Это разрушение выразилось в том, что я новообращенной Н. Несиновой показал брата из отделенной церкви, она просила меня туда ее отвезти.
Через 2 года я с моей любимой тещей подошел к Дикань и я сказал, что хочу покаяться, но не могу покаяться за разрушения церкви. Тогда он прелложил покаяться за то что меня (пастора ) обидел.

Ты так помолись, а народ ничего не поймет. Вот я по молодости и согрешил, покаялся по наущению, за что и сейчас каюсь.

И меня тут же приняли в члены церкви. (Это коротко)

Да, спасение возможно в любой церкви, даже в РПЦ.

Но не чем хвалиться и пятидесятникам, у них также нет понятия разбираться.

Если Вы заметили, то я давно уже понял, что главная проблема в нежилании разбираться

и назвать грех грехом, и все диноминации в этом одинакоов в отступлении.

14 Мая 2004 г. Я пришел в  церковь и покаялся, за то что был как и Моисей не понят братьями, что я не убить их хотел, а желал на своем личном примере показать как надо разбираться у святых.

Пастор помолился после меня, после этого я начал учавствовать в молитвах часто, церковь все громче и громче говорила "аминь" на мои молитвы.

22 Июля 2004г. меня впервые позвали для разборок на братское заседание и сделали для меня тесты из 22 вопросов, суть которых сводилась, буду ли я подчиняться пастору?

На что я сказал, что буду, если пастор скажет настал час молитвы встанем для молитвы

и

не буду если пастор скажет, пойдем во след иных богов.

.

Через неделю на церкви было объявленно, что я не смог ответить ни на один вопрос и что я шатажист и клеветник, который просится стать членом церкви, а отказывается выполнять правила церкви.

.

За слова клевета и шатажист я подал в суд и на общем собрании в присутствии судебного пристава БС попоросил у меня прощение это уже был 1 Апреля 2007 г. А через две недели я уехал в США на ПМЖ.

По приезду в США, пастор поличил из РФ то же письмо, за которое у меня БС просил прощение

и

так красиво предложил мне помириться с церковью убытия, мол по мирски это не клевета, а по библейски пастор в РФ все равно считает клеветой.

Я человек не гордый, согласился на примирение и написал примирительное письмо пастору в РФ,

он его посмотрел 5 минут и возвратил моему гонцу.

Копию этого моего примирительного письма я вручал и пастору в США.  Более того после того как пастор из РФ не пошел на примирение со мной,

я просил пастора из США, вынести новое решение или признать меня свободным, т. к. мира нет не по моей вине. Моя просьбы звучала более 2-лет.

Когда борешься за истину, то устоять в истине - всегда трудно. Помощь нужна!

Есть разница между молчащими на всякую ложь и между возражающими на ту же ложь. Тот кто молчит, он не испытывает такой тяжести и давления, какое испытывает тот, кто не молчит. Возражать может всякий, это один раз, или, может и два, и три раза, но чтобы продолжать стоять в истине и возражать на ложь в течении многих лет, это не всякий может, это трудно.

Помощь и поддержка - нужна, это понимают те, кто борется за истину. Ведь и самому уже хочется бросить все это (как вы советуете: отряхнуть пыль...), хочется бросить все, потому как прежде чем снова идти к ним и разбираться, нужно прежде самому в себе найти дерзновение (не дерзость), о котором просил и Павел, когда писал: молитесь за меня, чтобы мне с дерзновением проповедовать истину.

Ведь те, кому возражаешь, они пытаются сдвинуть тебя с места, сдвинуть с истины, поколебать в вере.

В общем, если о помощи, то помощь нужна не в решении личного вопроса, а скорее в поддержке молитвой, как и Павел просил: молитесь за меня, дабы с дерзновением возвещать мне истину.

Крылатая цитата:
" пусть тебя поливают сегодня грязью,пусть говорят что ты лжец отдай это все мне говорит Господь вседержитель и Я завтра сделаю из этого платформу с которой ты будешь проповедовать Евангелие всему миру!"

Ресторер не личную, не за себя решает проблему. Это общая проблема.

За себя бы он уже давно решил бы всё, не за себя он бьется, а за подрастающих, за младенцев в вере.

Например, я, будучи еще младенцем, до сих пор помню тех некоторых людей, которые находили мужество и силы встать против системы, против лжи, а после, при всей церкви их обливали грязью..., ставили в пример как волков в овеч.шкуре, и т.п. тем не менее, я до сих пор помню этих людей, уважение к ним, к говорящим правду. Незнаю, но такие моменты (моменты истины, свершения веры) это как-то отпечатывается в памяти на всю жизнь, потому что истина - вечна, и дела ее истинные не разрушатся в памяти видящих их, ну, а, ложь - вся развеется, вот была ложь и неправда, вот помнил ее, а вот, через годы, уже и нет ее, вот уже и забыл все, а истина не забудется, и дела ее верные, нерушимые, не подвластна истина временному влиянию и забыть ее трудно. Дела веры, свершения веры не пропадут никогда, начиная от Авеля и до конца дней мира сего.

!!!!!! 

потому что возражающих мало, потому и не желают разбираться, ибо все остальные молчат.

Крыши домов дрожат под тяжестью дней,
Небесный пастух пасет облака,
Город стреляет в ночь дробью огней,
Но ночь сильней, ее власть велика.

Тем, кто ложится спать -
Спокойного сна.
Спокойная ночь.

Я ждал это время, и вот это время пришло,
Те, кто молчал, перестали молчать.
Те, кому нечего ждать, садятся в седло,
Их не догнать, уже не догнать.

Тем, кто ложится спать -
Спокойного сна.
Спокойная ночь.

Соседи приходят, им слышится стук копыт,
Мешают уснуть, тревожат их сон.
Те, кому нечего ждать, отправляются в путь
Те, кто спасен, те, кто спасен.

Тем, кто ложится спать -
Спокойного сна.
Спокойная ночь.

Вы считаете это назидательным и правильным?

это называется: хоть ты так скажи, хоть эдак... если чел. не понимает, то и не поймет, даже если справа налево писать ему.

Мне очень жаль Кристина, что вы увидели только какие-то упреки в моих трех постах.
обращенных к Рестореру. Но еще более я сожалею, что вы совсем не  не обратили
внимание на то, что все мои  вопросы к Рестореру были очень просты и вполне закономерны
и логичны и были заданы только по его же сообщениям, в этой теме.

Очень жаль, что вы даже не заметили, что Ресторер, при всей своей кажущей простоте и открытости, так и не ответил
ни на один из моих вопросов - просто, ясно и прямо. Только вопрос на вопрос, именно в этом и состоял мое замечание к нему.
Именно это о многом говорит и характеризует как его стремления так и причины его действий в обсуждении данной теме.
Укорять  Ресторера или тем более ту церковь я не имею никаких прав.
Считаю, что никто из участников данной темы этого форума, тоже.  Никто из нас не знает вполне ни того что утверждает
и рассказывает здесь, на протяжении нескольких лет Ресторер и тем более нет никаких ясной и достоверной информации
со стороны той церкви.

Но, у каждого участника есть право на свое мнение, также как и  у вас.

А вот какое оно?
Ошибается кто-то или нет? Это и есть , что называется "большой вопрос".