Знаете правила форума, что фамилии служителей здесь не обсуждаются? Себе ответьте на вопрос, любит ли его Бог и благодарен ли ему за антирекламу христианства? Неужели Бог хочет, чтоб мы его любили и почитали? Любить в христианском смысле - значит не делать зла человеку.

4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
(1Кор.13:4-8)

В пасторской системе все равно есть церковь Божья, потому что это собрание верующих. А вы это собрание уничижаете.

Если  Бог хочет, чтобы любили врагов своих, то тем паче - служителей церкви.

Да есть, в угнетённом и атрофированном состоянии. Это собрание, полностью зависимое от одного человека. А что, если этот один забурился уже не туда? Никто не пикнет. Но церковь выше любого лидера. Бог насадил виноградник и ждёт от него плодов. Но виноградари присвоили себе и виноградник, и его плоды. Это есть пасторская система во всей её красе. Кто не видит - тот не видит! Слышит только имеющий уши.

но и там есть церковь....

В таком смысле мооожно любить и врагов, и еретиков, и воров, и убийц и служителей: любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;

В этом смысле Ресторер очччень любит Андрея Ш. : он ему не завидует, не превозносится над ним, не гордится своим превосходством над ним, не бесчинствет, не ищет своего, не раздражается против него, не мыслит против него зла. И не радуется неправде, которой он радуется. Но сорадуется т о л ь к о  истине.

Есть, конечно, но если не выйдут, подвергнутся её язвам.

4 И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;
5 ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее.
(Откр.18:4-5)

Из мира не призывал Бог выйти Свой народ. Это религиозная не Божья система.

10 впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира [сего].
(1Кор.5:10)

В таком смысле - Ресторер все это не делает.

Сказать вам нечего. Пустословие с вашей стороны.

Послушаем самого Ресторера: раздражается он против Андрея? или мыслит ему зла и желает всего плохого? или отправляет его в ад?

Я уже много раз его спрашивал - любит ли он Шаповалова, но пока  - молчек.

Это Вы дали хороший пример настоящей церкви.

А выглядит это примерно так, принес дал и вспомнил, что брать на тебя имеет, пойди и примирись.

А если не вспомнил, то брат тебе напомнит твой грех против него и ты покаялся.

А если грешишь и против брата и не каешься, то в настоящей церкви, общее членское собрание

должно отправить согрешающего и не двигающего к покаянию брута, в мытари и грешники.

.

А что мы имеем, пастор согрешает, а диакона бояться осудить его грех к. т. смотрят на него как на помазанника. Обратишься к сташему пресвитери, а он как ворон не клюем другому ворону глаз.

Вот это уже движение в опбратном направлении.

Ну а вам лучше удалиться и молчать, как Давид против Саула.

http://www.invictory.com/forum/subject-13492-church.html?page=1 Здесь видно кто и кого любит.

Нет это не ошибка, я всех их считаю братьями, но прошу вопрос разрешать и принимать общецерковне решение, по вопросу греха

и

двигаться в напралении к ангелам (по словам start )

В ветхом завете с пророками спорить было запрещенно.

А Саул и Давид были два пророка, помазанные Богом.

Поэтому Давил не мог с ним спорить.

В новом завете все мы цари и священники у Бога Всевышнего. Это мое понимание и определяем мои обиды противодействие другим помазанникам.

Ну, конечно, это жуть от Шаповалова, но любите ли вы его?

О, нашелся еще один искатель правды.

https://www.youtube.com/watch?v=wN5T1jyrxAM

Люблю я Шаповалова и всех других моих гонителей.

Этот селф-экзамен я проходил еще 40 лет назад, был такой случай, что я поймал себя на мысли,

что если Илья попросит у меня прощение, то я не смогу его обнять.

Меня это напугало и привело в чувства.

.

А с возрастом, я даже очень благодарен Богу, что именно закидоны таких вот Шаповаловых

и помогают мне находить правильный библейский выход.

Ведь в библии все уже давным давно сказанно.

Но Вот Даже Шляпенция не может принять мою позицию, что пастора обвинять можно без свидетелей его греха.

Бог открывает это людям через Вас и через меня.

Но назвать , кто есть гроб с нечистотами, этого мало, надо это еще  доказать.
Сбор доказательств, это кропотливая штука.

Где такое написано?

что это было?

Надо еще прежде всего, самому точно знать, что не ошибаешься.

Павел, будучи Савлом тоже многим казался таким гробом, но как они ошибались. Ананью, например Самому Богу пришлось в этом убеждать.

...

Господь же [сказал] ему: встань и пойди на улицу, так называемую Прямую, и спроси в Иудином доме Тарсянина, по имени Савла; он теперь молится, и видел в видении мужа, именем Ананию, пришедшего к нему и возложившего на него руку, чтобы он прозрел. Анания отвечал: Господи! я слышал от многих о сем человеке, сколько зла сделал он святым Твоим в Иерусалиме; и здесь имеет от первосвященников власть вязать всех, призывающих имя Твое. Но Господь сказал ему: иди, ибо он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед народами и царями и сынами Израилевыми. (Деян.9:11-15)

...

Не все очевидное для нас, таковым является и для Бога, как в одном случае, так и в другом.

Кажущиеся набожными, праведными, духовными, свободными и т.п. могут быть в реальности такими вот гробами. И, напротив, кажущиеся волками в шкурке овцы, закоренелыми грешниками и т.п., могут оказаться теми, кого Бог видит, избраным сосудом для Своих великих дел.

...

Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога. (1Кор.4:5).

...

Здесь согласна с Ресторером в том, что не все еще потеряно для тех, кто согрешил.

Если бы содомиту запретили посещать церковь, то было бы возмущение.

Все мы люди и можем ошибаться.

Но, мы не можем считать себя истинной в последне инстанции.

А для этого нужен ДИАЛОГ, а не Диатреф.

До поры до времени можно скрываться под личинкой набожности или праведности, но не долго

Если приблизиться к зеркалу, коим является слово Бога,

вот к примеру:
1. Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным.

(Послание к Галатам 6:1)

Так я лидерам церкви в США, предложил занять позицию духовный и

поисправлять меня впавшего во грех.

Они отказались.

(Не наводит это Вас на мысль от том, что грешники как раз они).
Но я предложил испытание дальше,

и подумать, что я духовный, а они впавшие во грех,

и о чудо, они тоже отказались.

Это уже похоже на диагноз, но не будем спешить. Испытаем еще разок.

Вот уже где то месяк, как врачи поставили мне рак легкого.

На прошлой неделе, я попросил замов пастора попросить проявить ко мне милость и

снять с меня рискрик ордера.

Но старший пастор отказался на отрез.

Вот сегодня мне пояснили окончательную картину моего здоровья.

Метостазы нашли не только в легких, и и в шейном позвонки и других частях живота. 
Так что буду еще настойчивее просить снять с меня незаконные ристрик ордера, что бы

хотя бы мои внуки не думали обо мне плохо.

Как это может быть?

А как  быть в моей ситуации?

Вот я прошу родственника, что бы он обратился к пастора от моего имени и отменил мой арест.

А он предлагает прийди ко мне и помолиться о моем исцилении без отмеры ристрик одрера.

Для меня это гдето омерзительно звучит, ( я имеею ввиду молитву пастора надо мной, если при моем приходе в его церковь, меня могут арестовать, просто за приход в церковь.)

То что вы заболели, это совершенно логично. Всякий, кто живет в бесконечных претензиях к кому-либо не может быть здоровым. И он сам лично виноват в этом. Сам. А вы хотите, чтоб вас вылечили те, к кому вы предъявляете эти претензии. Абсурд. Беда  в том, что вы не понимаете элементарного. Крутитесь вокруг своей проблемы, как белка в колесе, даже тему создали и втянули кучу людей в глупые разборки. И еще заявляете, что это ноша от Бога. Не надо гневить Бога, он не занимается разборками, но наказывает. А вылечиться можно элементарно, за одну минуту, примерно, как сказала Меша.

Я брезную ихним лечением.

Вы даже этого не поняли?